上期《眾說區塊鏈》討論的主題是“以太坊的分片技術”，大家通過楊鎮老師分享的技術說明的譯文交流了自己對分片方案的很多技術細節的看法和見解。

本期《眾說區塊鏈》討論的主題是“公鏈是否一定要發幣，Token到底應該怎麼理解？”，特約嘉賓何強老師跟大家介紹了Token，並針對大家的疑惑進行了解答。

主題：公鏈是否一定要發幣，Token到底應該怎麼理解？

時間：5月26月（週六）晚9點-10點

特約嘉賓：何強

討論內容：

什麼是Token？區塊鏈最重要的應用就是價值在網際網路上直接流通。通過實體或虛擬資產的Token化，將資產上鍊，實現資產的液化，能直接通過網路來跨國界、短時差、低成本進行資產交易與轉移。

很多人把Token譯為“代幣”，但實際上token更應該譯為“通證”。Token是一種可流通的加密數字權益證明。

公鏈是否一定要發token？如果沒有Token，公鏈就是一個分散式賬本，只是記賬用的，公鏈沒有token會發展很困難，但這不代表公鏈就一定要發幣，再次重申 token≠幣。

什麼是好的token？

Token大致可以分為三類。最低階就是所謂的垃圾Token。比如各種空氣幣，雞肋幣，侏儒幣等。沒有任何價值。這類token現在在當前市場很多，大家投資需要擦亮眼睛。

第二類，就是普通Token。現在有少數的落地專案在做的比如會員幣，積分幣等。這種大家怎麼看就仁者見仁智者見智了。有人覺得值得投資，有人覺得沒意義。

第三類，也就是最值錢的，就是價值Token。這些是有投資價值的。

有投資價值的Token，至少是三權合一。

第一，物權屬性，代表了使用權，可交付產品或服務。這個是人們可以使用的基礎。

第二，貨幣屬性，可流通，至少在生態系統內是硬通貨。這是人們願意持有的基礎。

第三，股權屬性，可增值，長期收益可期，升值空間較大。

真正有威力的Token，一定觸及到深層次的生產關係。*token與專案的結合和落地還需要不斷探索。*

討論實錄

@顏顏：大家好，週六晚9點，HiBlock區塊鏈社群特別欄目《眾說區塊鏈》準時和大家見面啦，我是主持人佩瑤，非常感謝大家對社群的支援。

《眾說區塊鏈》由HiBlock區塊鏈社群發起，每週六晚9點，在社群內組織一個區塊鏈相關主題的討論，在討論過程中加深社群成員對區塊鏈的理解。

V神曾經說過：一個好的Token系統應當是能夠創造出一個正向的激勵機制去增加使用者的持幣時間，那麼幣的價格就會上漲，從而加強持幣使用者的“幣價上漲預期”，造成正向迴圈，幣價的上漲將是正向放大的；反之亦然，如果一個Token系統沒能創造出一個激勵機制讓使用者增加持幣時間，那麼就會進入負迴圈，幣價的下跌將是負向放大的。

公鏈是否一定要發幣？區塊鏈是如何產生token的？token是否真正有價值，它的價值如何體現？何種模式才能滿足幣圈和鏈圈的需求？token的獎勵機制真正符合市場需求嗎？

本期《眾說區塊鏈》討論的主題是“區塊鏈中的Token技術”，大家可以圍繞這個主題分享自己對Token的看法和見解。

接下來歡迎本期特約嘉賓何強，帶領大家一起聊聊Token~~~

@何強:大家晚上好。新一期的《眾說區塊鏈》又和大家見面了。這一期，我們會和大家一起探討一下區塊鏈中的Token技術。我們在前面會花30分鐘給大家簡單介紹一下什麼是Token，以及在區塊鏈中Token是怎樣一種形態存在。後面30分鐘，我們可以一起討論，暢所欲言。

@何強：首先問題1：什麼是Token？大家只要對區塊鏈有所瞭解，都會知道，區塊鏈最重要的應用就是價值在網際網路上直接流通。通過實體或虛擬資產的Token化，將資產上鍊，實現資產的液化，能直接通過網路來跨國界、短時差、低成本進行資產交易與轉移。很多人把Token譯為“代幣”，我更認同元道先生翻譯的版本——“通證”。

@何強：插播一下元道先生的介紹。元道先生的真實身份是中國規模最大電信中立IDC運營商世紀互聯資料中心的創始人、董事長陳昇。當談及區塊鏈時需要他創新、顛覆、激情澎湃，他更喜歡用「元道」這個名字。

我特別不願意用代幣這個詞，因為不是所有Token都具有貨幣的屬性，當然具有貨幣屬性的Token也不見得僅僅只有貨幣一種屬性。Token是一種可流通的加密數字權益證明。這意味著什麼？意味著現實世界的各種權益證明（股權、債券、積分、票據等）都可以Token化，放到數字世界裡去流通，這件事的想象空間太大了。

IBM曾經推過一個區域網協議，叫做Token Ring Network，令牌環網。網路中的每一個節點輪流傳遞一個令牌，只有拿到令牌的節點才能通訊。這個令牌，其實就是一種權利，或者說權益證明。這也是Token來源的一個說法之一。

再和大家日常生活中常見的例子來說明，你上學的時候從學校買的去食堂吃飯的飯票，去理髮店買的會員卡，去洗車行買的洗車卡，其實都可以理解為Token。

@中南 Victor：物理世界中的人事物權通過gateway都可以在區塊鏈上token化，關鍵是什麼樣的人事物權有token化的價值

@何強：在數字經濟的語境中，Token類似於區塊鏈生態裡用於流通的貨幣，也就是代幣。比如，我們平時所說的比特幣、以太坊就是Token。@中南 Victor  對的。後面我們就會討論一下這個。

@何強：回到我們的問題中，在公有鏈中，是不是一定要有Token？ 如果沒有Token，公有鏈是不是還有存在的價值？這個問題大家怎麼看？

@淘飛翔: 看領域。

@何強：@上海-平安-淘飛翔  也對也不對。我們先看，公鏈如果沒有Token會是什麼樣子？ 如果沒有Token，其實公鏈就是一個分散式賬本。純純的分散式賬本，只是記賬用的。但是我們為什麼要有公鏈？公鏈的存在意義是什麼？

@一個人的旅程：不可篡改，這是相比於中心賬本的一大優勢吧。

@何強：我們說，做一個成功的公鏈，就是需要一種機制來保證大家都有積極有熱情能持續不斷參與進來，共同維護這個公鏈的發展。 比特幣就是最典型的例子。

@何強：如果沒有眾多礦主和礦工持續投入和參與，比特幣不可能發展到今天這樣的事態。

@一個人的旅程:是的，沒有獎勵就沒有那麼多算力，不可篡改就無從談起。

@何強:以太坊受到比特幣的啟發，從底層設計了新的區塊鏈並且使區塊鏈變得可程式設計，給區塊鏈帶來了新的功能。伴隨著這條區塊鏈的產生Token就是Ether，至今，已經上漲了40倍，所以我們就可以認為，如果沒有Token，公鏈的存在的意義就大打折扣了。這個問題背後的背景很複雜，其實更多的是經濟學的原因。如果沒有眾多礦主和礦工持續投入和參與，比特幣不可能發展到今天這樣的事態。

@Jacky Wu:區塊鏈的token跟某些中心化社群的代幣有什麼區別呢。

@Victor H 樂天:沒有token的公鏈就是被閹割過的。就像只號召大家學雷鋒，不可能做成大生意一樣。

@葉子:怎麼理解馬雲和巴菲特都說過比特幣是泡沫? token 升值是基於有更多人蔘與,有點像股票,但是股票背後有實體的公司在創造利潤,這些幣後面有什麼?大量的韭菜?

@何強:在社群中，很多人都認為，比特幣的創世，在經濟學和電腦科學領域來說是解決了很深奧的問題，這使得中本聰應該成為第一個有資格同時獲得諾貝爾經濟學獎和圖靈獎的人。說的雖然有些誇張，但是仔細考慮背後的原因還是有一定的道理。

@何強:從實現上來看，Token本質上是一段程式碼，並不是貨幣。Token由區塊鏈的分散式記賬技術確保一段程式碼的唯一性。區塊鏈的token被大家熟知，是由於以太坊，以太坊制定了ERC20標準，由於有了這個標準，個人可以根據這個標準在以太坊上發行自己的token，token才流行起來。

@Jacky Wu:我覺得比特幣是相對比較簡單的區塊鏈，可以是一個獨立的世界。

@何強:Token 需要通過 Initial Coin Offering (I-C-O) 來分發出去，也就是眾籌的意思，通過發行新的 cryptocurrency 或者 token 來支援基金專案發展。類似於股票的 Initial Public Offering (IPO)。很多社群使用token為權益證明來進行ICO，大量的ICO，使得出現了這幣那幣的。

@Jacky Wu:感覺設計一個能跟自己日常生活有關的公鏈非常困難。可能更多機會在聯盟鏈。

@Jacky Wu:如果真有機會做成聯盟鏈，未來或者又會重新由去中心化轉向中心化。

@何強老師:幣圈和鏈圈的生態確實很不一樣。幣圈的Token需要單獨開一個主題聊。今天我們是第一期聊Token，只能泛泛的聊。

@一個人的旅程:我覺得沒有代幣的區塊鏈功能不全。

@何強:如果大家想更深入瞭解Token背後的經濟原理，建議大家讀讀《資本論》中的關於生產力和生產關係的描述。Token有一個Token經濟學的原理在支撐。真正有威力的Token，一定觸及到深層次的生產關係。生產關係的關鍵就是“生產資料所有制”，必然會涉及到股權，只是這個東西又不是傳統概念裡股份公司制度之下的股權。

@何強:什麼叫生產關係？百科上是這麼說的：生產關係，人們在物質資料的生產過程中形成的社會關係。生產資料所有制的形式是最基本的，起決定作用的生產關係。生產資料所有制是指人們在生產資料所有、佔有、支配和使用等方面所結成的經濟關係。.

@Timothy:我正在設計我專案裡的token經濟體系，感覺可創新的空間很大，但是還是有些缺乏理論的指導。

@小呂:我有個疑問。我們把炒幣的部分去掉，區塊鏈就是個簽名儲存資訊的形式，我用紙記錄按手印可以，我用u盤記錄加簽名公證也可以，為什麼一定要用區塊鏈？

@中南 Victor:@小呂 把資訊分三層屬性，有價值的+需要被證明才能使用的+資料代表的人事物權的使用中有轉來轉去場景的。去掉其中任意屬性，都有比區塊鏈好很多的技術可以滿足。但同時滿足3點的，so far只有區塊鏈技術。不是所有資訊/資料都有上鍊的必要或價值，大部分都是扯淡。

@Timothy:有沒有一些token經濟體系設計的理論指導和最佳實踐嗎？

@Jacky Wu:世上本無區塊鏈。

@黃何:可以有鏈無幣麼 何老師？

@一個人的旅程:涉及到經濟，必然有很多經濟上的概念。

@何強:@黃何  我們一直在弱化Token就是幣的概念。 你是想問有鏈無Token麼？

@xyy。。。:對於開發人員或者程式設計師來說token需要掌握什麼呢？

@Jacky Wu:對，那我也問下，可以公有鏈無token嗎？

@黃何:token和coin不一樣，我問的是coin。

@何強:可以公有鏈無token嗎====公有鏈無Token就是一個分散式賬本，沒有token，會很難成長。不能絕對說一定會死亡，但是那樣讓區塊鏈的威力大打折扣。Coin和Token是不一樣。所以我才說幣圈和鏈圈是很大的不同。

@Jacky Wu:威力大打折扣應該是客氣的說法了。

@何強:Coin你可以理解為是Token的一種形態。 但是Coin的維護和發展和普通的Token有很大的不同。道理是一樣的，如果你髮型一個像比特幣那樣的公鏈但是沒有coin，我認為基本走不通。

@Jacky Wu:公有鏈現在有相對比較成功的應用嗎？除了比特幣。

@何強:公有鏈現在還發展處於比較初期，還沒有定型。上次Bob也發過現在存在的25個公有鏈的介紹。

@LEO:公鏈沒有token誰給你做共識啊！電腦的電費錢也不少啊！私鏈企業本來有需求他可以不要token。

@何強:只能說現在以太坊和EOS上面參與者算比較多的。

@何強:咱們回到這個問題，有人說人工智慧代表未來的生產力,區塊鏈代表未來的生產關係,怎麼理解?人工智慧我們都看到了,谷歌的阿爾法 go完勝人類,現在的阿爾法 zero 已經能無監督學習了,區塊鏈實質的變革,我並沒有看到,要說改變就是讓很多人浮躁起來,妄想一夜暴富的變革

@何強:這裡的變革就有很多，舉個簡單例子做引子，其他的可以聯想。比如，原來你和別人轉賬，你是需要和銀行有一個社會關係的。但是現在如果你給他通過比特幣給他轉賬，你和銀行的關係就沒有了

@中南 Victor:@葉子 比特幣不像股票，比特幣更像黃金。

@Jacky Wu:token就是為了解決激勵的問題，否則無法維持公鏈的運轉無政府主義一直是少數人的夢想，大家在享受政府主義帶來的便利，同時又在意淫無政府主義的自由。等到哪天真的實現無政府主義，就會想念過去了。可能真的是天下分久必合 合久必分。

@黃何:同意，感覺幣圈很多人都沒學過經濟學。

@Jacky Wu:我想公鏈在很長一段時間之內肯定是做不大的，也沒有必要一下子做那麼大，不要著急想著帶來革命。想想中本聰當年呼籲不要過度追捧比特幣的情景。

@何強:比特幣的現象比較特殊。這個涉及的經濟學的故事和解釋會更多。 簡單來說，你得考慮一下為什麼全世界為什麼那麼多人都在相信比特幣會漲？  李笑來，薛蠻子，徐小平，都是人精中的人精，為什麼他們也堅信比特幣。這個只有兩種可能，要不這些投資比特幣的人是瘋子，要不我們普通大眾都是傻子。

@葉子:黃金是起碼是所有國家沒有經過任何交流天然的都把它當做通用貨幣的共識,而且經過幾千年的驗證,比特幣憑什麼,而且比特幣看情況來說火起來並不是他的去中心化的思想,雖然這個思想很牛逼,但是火起來完全是因為中國人發現了其中的投機價值,炒起來的,據說90%的礦機都在中國。

@何強:這個問題其實背後深層次的原因有更多的內容。如果大家感興趣，我們可以安排一次單獨的討論主題。

@Jacky Wu:一將功成萬骨枯！他們已經站在食物鏈的頂端了，你無從知道他們是否言行一致。

@何強:能讓這些人精這麼不遺餘力的給比特幣鼓吹，其實這也說明了比特幣在設計上是成功的。

@Jacky Wu:是的。實際上我更佩服中本聰一直不出現，這讓比特幣變成一種信仰

@一個人的旅程:比特幣利用人的自私來保護網路的安全，自私就是為了出塊獲得更多的比特幣，自然就需要投入更多的算力，這樣比特幣就越來越安全。

@何強:可能用自私這個詞還有些片面。這個其實就是比特幣的一種特殊機制，它是通過“影響力”來決定他的價值的，自私只是一方面。

@cynthia：“比特幣最高明之處是利用人的貪婪建立信任” 主要指的就是挖礦機制吧為出塊獲得更多獎勵投入更多算力，通過這種機制讓節點自覺維護比特幣的網路。

@一個人的旅程:其實是不自覺。

@何強：我往上翻了一下，看到這個問題： 我有個疑問，我們把炒幣的部分去掉，區塊鏈就是個簽名儲存資訊的形式，我用紙記錄按手印可以，我用u盤記錄加簽名公證也可以，為什麼一定要用區塊鏈？

@何強:這個問題很有代表性，應該很多人有這種想法，其實這個問題就是我們幾千年的演進史。原來所謂簽字畫押，就是老百姓按個手印。後來我們開始做網上銀行，就開始有U盾這個東西了，就是描述的： 我用u盤記錄加簽名公證也可以。

@李天學:貨幣發行的祕密，是政府的最高機密。

@何強:這個最難的不是一個機密問題，最難的是你有什麼辦法讓所有人都相信的問題。這些方法解決了一個儲存的問題 ，但是都是需要機構背書（也就是一個需要中心化組織來組織和進行的）。

@中南 Victor:“這個最難的不是一個機密問題，最難的是你有什麼辦法讓所有人都相信的問題。 ” 數字簽名不就是幹這個用的麼？

@何強:數字簽名只是一種技術而已。貨幣發行不是靠技術問題。考慮一下，如果新成立了一個國家，它發行一個貨幣，如何讓世界都認可並開始流通？

@Timothy:數字簽名只能證明這事是你做的，但證明不了你做的事是對的。

@何強:所以，有了這些我們還需要區塊鏈，原因有很多。

@中南 Victor:對錯是怎麼證明的啊？

@何強:比如，有些事情是沒有辦法靠中心化組織去完成的。（像暗網需求促進了比特幣的發展的說法我並不認同）

@Timothy:@中南 Victor 雙花 就是錯的。

@何強:比如一些事情在無中心化的組織結構下會更安全和更高效，這也是一種需求。這個由於時間關係，沒法攤開講。 我們簡單說一下Token的幾個級別。最低階就是所謂的垃圾Token。比如各種空氣幣，雞肋幣，侏儒幣等。沒有任何價值。這類token現在在當前市場很多，大家投資需要擦亮眼睛。第二類，就是普通Token。現在有少數的落地專案在做的比如會員幣，積分幣等。這種大家怎麼看就仁者見仁智者見智了。有人聚德值得投資，有人覺得沒意義。第三類，也就是最值錢的，就是價值Token。這些是有投資價值的。

@何強：注意，我們講的是投資價值，不是價格。價值和價格是兩碼事 。有投資價值的Token，至少是三權合一。

第一，物權屬性，代表了使用權，可交付產品或服務。這個是人們可以使用的基礎。

第二，貨幣屬性，可流通，至少在生態系統內是硬通貨。這是人們願意持有的基礎。

第三，股權屬性，可增值，長期收益可期，升值空間較大。這是人們願意投資和一起把這個東西撫養大的基礎。這個是一個迴圈過程。需要讓投資者達成共識，認為其有價值，然後去買賣，然後才會值錢。@Timothy  不知道這樣你能理解麼

@中南 Victor:@Timothy “數字簽名只能證明這事是你做的，但證明不了你做的事是對的。”  “對錯是怎麼證明的” 對應的是“你做的事情是怎麼能被區塊鏈證明對錯？” 雙花是錯的，在大部分情況下是常識，不用區塊鏈證明，大家也知道是錯的

@joseph:@何強 這三個屬性 怎麼去判斷？

@Timothy:@何強 有價值的token，三權合一，但這三權有矛盾的屬性怎麼辦？比如貨幣屬性，要求相對穩定，而股權屬性，希望增值越大越好。這種token具體該怎麼設計才能避免這些矛盾呢？

@何強:@Timothy  這個可能得討論好幾天…這個問題沒那麼簡單說清楚。

@Timothy:理解，我也研究了挺長時間。

@何強:像比特幣這種Token，它的值錢，是靠“影響力”來為衡量標準。

@Timothy:現在好像並沒有什麼公認的最優做法大家可以模仿。比特幣已經不能算貨幣了，它更多是個商品。

@何強:模仿需要謹慎。比較危險的就是不知其所以然的情況下只是模仿個表皮。

@Cynthia:“token的價值最終應該是和專案的價值對等的”昨天在blockathon現場聽到的一句話，現在幣的價格受到太多因素的影響，認知也存在偏差。所以下期話題可以考慮 token的價值到底該怎麼評定～現在過多關注在幣，應該更多關注在專案本身吧，解決什麼問題，有什麼價值。

@顏顏:感謝何強老師的分享，今天先聊到這裡，大家可以繼續消化一下。討論的內容會沉澱下來發布在公眾號，還有想問的可以在文末留言哦~

下期主題未定，特約嘉賓也未定，歡迎你毛遂自薦，或推薦~下週六晚9點，《眾說區塊鏈》不見不散~

本文內容來源於：HiBlock區塊鏈社群微信群討論

【眾說區塊鏈】是HiBlock區塊鏈社群組織的微信群討論活動，每週六晚9點準時開始，圍繞一個主題進行討論，有興趣的小夥伴加小助手：baobaotalk_com入群吧~

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