[創業故事]清風明月我 與誰同坐－－我的創業故事-1
阿新 • • 發佈：2019-01-21
作者：快樂胖土豆 回覆日期：2005-10-25 02:27:37
不知不覺看到了尾巴，呵呵，從樓主文章中學到不少，謝謝了。
至於您所說——希望能得到高人指點，一個人獨行很寂寞。我很理解也很慚愧，因為我現在除了坐著小板凳看帖子學習，做不了別的什麼。
創業版，來的大多是沒有太多經驗的新人，我想如果大家能有幫助樓主的地方，一定會不遺餘力的。
相信樓主的文章能給看帖的每個人帶來思考和收穫，或許樓主還能夠通過這些非常生動同時不乏深刻的文字，找到同路知己，就算不能帶來直接的利處，人世中，總是多了一個溫暖的支點吧。
期待樓主下文。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 09:16:16
是要看黨校的那個頭頭貪心的程度有多嚴重。別攤上一個給你一兩要索取半斤的主。呵呵，而且，這樣的機關裡的人有很多都變態。呵呵 開玩笑。
____________________
樓主是一語道破關中人!厲害.
這種單位確實是這樣.一個比較變態的單位,裡面的人都有點變態.
我現在頭疼的是,因我在企業幹得還沒上軌道,遇到的阻礙比較多,黨校的人一直叫我回去.因我回去就是高階職稱,可以買小車/悠閒地過小日子了,當然也是不吃人間煙火的日子.
而我一直感到跟他們一起工作實在是浪費我的生命.
在企業裡,象在大海里游泳,一口一個浪,嗆得半死,還不知哪天就給鯊魚吃掉了.....可是這個企業的員工都很實幹,很沉著,跟他們一起工作很開心,再累/再險,都有很多收穫.
唉,環境就是這樣.
見到樓主是這樣明析世道,忍不住發幾句閒言.
關於L2,我很感興趣,尤其是樓主是怎樣與他周旋下去的.
有話說"水清則無魚",出門在外之將,不吃貓膩的大概都是書呆子吧?我聽過一些銷售人員說,能力越強的人吃得越巧.他們說這"吃"不是專指違反職業道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得運用政策為自己謀更多利益.
我想,大凡做老闆的都有一套應付這種人物的辦法.
因樓主說L2即使是這樣仍然沒炒掉他.這樣故事就更精彩了.
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 12:21:50
靈冬兒。回黨校還是在外面掙扎兩種選擇無所謂對錯。憑自己喜歡就可以了。此外很多事情拿不準主意的時候，如果做了全面的理性分析還是拿不準，那就去相信自己的直覺。
至於L2這樣的人無處不在無時不在。你說的很對，水至清則無魚，人至察則無徒。不過和這樣的人周旋要付出很多的代價，要比和別的人打交道多死亡很多腦細胞，一不小心疏忽被鑽了空子還要有物質的代價。呵呵
L2我沒有炒掉，但是等於是變相炒掉。呵呵 晚上繼續
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:11:44
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-24 23:53:03
斯卡夫是一個很有意思的朋友 呵呵
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 09:16:16
是要看黨校的那個頭頭貪心的程度有多嚴重。別攤上一個給你一兩要索取半斤的主。呵呵，而且，這樣的機關裡的人有很多都變態。呵呵 開玩笑。
____________________
樓主是一語道破關中人!厲害.
這種單位確實是這樣.一個比較變態的單位,裡面的人都有點變態.
我現在頭疼的是,因我在企業幹得還沒上軌道,遇到的阻礙比較多,黨校的人一直叫我回去.因我回去就是高階職稱,可以買小車/悠閒地過小日子了,當然也是不吃人間煙火的日子.
而我一直感到跟他們一起工作實在是浪費我的生命.
在企業裡,象在大海里游泳,一口一個浪,嗆得半死,還不知哪天就給鯊魚吃掉了.....可是這個企業的員工都很實幹,很沉著,跟他們一起工作很開心,再累/再險,都有很多收穫.
唉,環境就是這樣.
見到樓主是這樣明析世道,忍不住發幾句閒言.
關於L2,我很感興趣,尤其是樓主是怎樣與他周旋下去的.
有話說"水清則無魚",出門在外之將,不吃貓膩的大概都是書呆子吧?我聽過一些銷售人員說,能力越強的人吃得越巧.他們說這"吃"不是專指違反職業道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得運用政策為自己謀更多利益.
我想,大凡做老闆的都有一套應付這種人物的辦法.
因樓主說L2即使是這樣仍然沒炒掉他.這樣故事就更精彩了.
我應該屬於吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:13:50
作者：南極賣冰人 回覆日期：2005-10-25 12:46:31
發廣告的，已登出：）
作者：紫陌看花 回覆日期：2005-10-25 13:34:39
看樓主的經歷，讓人體會很多。特別是誠信這一段，感覺太重要了。
我BF也打算創業了，他想建網站，他想在深圳做，可是我一個人工作實在有力不足的感覺。如果2個人一起創業，經濟上怕更難支撐。
BF家裡也有一個小公司，做園藝花卉的，可是他不願意回去。我則傾向於回家，畢竟老一輩已經打了很多基礎了。而且網站在哪裡建都是一樣的。現在還在猶豫中，不知道如何是好。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 14:31:28
我應該屬於吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:13:50
______________
吃政策的傢伙也應該講講你吃政策的故事,讓大家分享分享嘛.
作者：nbyeke 回覆日期：2005-10-25 15:42:24
靈冬兒 樓主的回帖給了我很大的啟發
對小人當敬，敬心方能化邪心
從經濟學的角度來看,誠不誠信,完全看"誠信"的成本與其效益比.如果我們一味地付出"誠信"(成本),卻收不到對應的"誠信"(效益),那的確該讓世人笑話我是書呆子.搞經營的就得跟著環境轉,不是你可以掀著環境的鼻子轉的.
這缺失誠信的時代使我們對誠信這種內心的精神內容產生了更多的渴望和需求．我現在雖然還處在學校裡，是好多人說的純淨的地方．可現實卻不是如此的樂觀．所有的學生都抱著一種在學校裡一定要學會或者提前掌握社會上存在的各種勾當吧 可能這詞用的不是很準確
好多人都說這不是我想象的學校，卻是能給我幫助，能給我提供緩衝地帶的地方
我對樓主的帖子，有一定的感觸，但還是理解的不深．不能發表能讓各位感覺有幫助的帖子 也是很抱歉
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 17:00:37
紫陌看花
呵呵。如果開網站，我建議還是在深圳這樣的城市做。當兒不知道你家鄉是哪裡，什麼環境和規模。
舉個例子就明白了。
我現在的公司經常要和日本和韓國人打交道。我所在城市的平均工資也就是500到600元。我給我公司日語和韓語教師（不是翻譯，他們只掌握初級日語韓語罷了）已經開到了3000元一月。就這樣還無人可用。這種人到北京一找一大把。呵呵，工資頂多到1000或者1500（初級）。
你打算開網站，你的家鄉能提供這樣的技術人員嗎？你的家鄉的環境能留住有思想有相當技術水準的人嗎？
呵呵。看看百富榜什麼的，他們大部分都在什麼樣的城市。我所處的這樣的小城市沒有特定的資源是很難做大的。
作者：樹於森林 回覆日期：2005-10-25 18:13:34
一口氣看完了樓主的帖子，熱烈期待後續故事。
我是個尚在學習管理理論的學生，對創業抱有積極的夢想。在看帖子時，對樓主創業中體現的反思力印象非常深刻。
如果說，專業的學習給了我對整個管理流程的總體、理想框架，那麼樓主的故事給我更多的則是細微之處的感性認識。而後者對我的感觸更加深遠、有力。
另外，對樓主提到現在沒有為小企業著述立說問題，深有感觸。現在的專家都在研究大型企業的問題，似乎我們的周圍只有大企業才值得研究。而我們學校培養的學生也是專門學習大企業的管理之道，而學的這些東西離自我創業還是有很大距離的。於是，我們就只好宣揚一門心思留在大企業，就像我們削尖腦袋要流在北京、上海一樣。
其實有時也想；小企業一定就要做大嗎？做大一定就有優勢嗎？小企業對社會的貢獻就一定比大企業小嗎？.....
再回頭看我們專業的培養目標，以前提的是做高階管理人員，現在提的是也不過就是職業經理人，學校的培養目標和學生創業總有個巨大的鴻溝。
恩，這又是個教育的話題了。扯遠了.......
繼續支援！
作者：nckh 回覆日期：2005-10-25 20:04:42
哈哈。非常抱歉各位了哈。這幾天由於在看營銷管理方面的書籍。沒到這個版塊來。今天才看到大家聊得這麼熱鬧，高興。下面談談我的看法。
關於LZ，我也是在四川的二級城市。個人覺得要創業還是就在這些地方好，在小河裡撈大魚，不和大船在大海里搶小魚哈。以往我忽略了理論知識的學習，憑感覺做生意，現在才知道，自己摸索多年的經驗，別人2句話就說出來了。於是現在狂補理論。至於管理方面的知識，個人覺得 還是注重有選擇性的學習，如果每個人看了幾本書就可以創業成功，那成功的人不就太多了？所以關鍵在於‘悟’。
中小企業有著他的優勢。船小好掉頭嘛。專挑別人的薄弱環節，突出自己的特色，應該還是做得起來的。
希望和各位大蝦交流。EMAIL：
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 22:45:42
繼續
為什麼沒有開除L2呢。
L2上面講的行為除了監守自盜而且已經危及到團隊的質量了。而團隊的質量是一個旅行社生存的根本。沒有質量有再好的客戶關係也沒用。除非你有很深厚的背景，人家拿著錢硬要塞給你。呵呵。
其實留著L2還是為了質量。我培養出L2來很不容易，我要讓他儘可能多的把我的培養償還給我。
我認清L2的人品之後，再也沒有單獨安排L2單獨出團或者帶關鍵團隊。而且L2出團唯一的工作就是講解。我還強化了對導遊服務質量的監督，增加回團後由專人每團必作回訪。提升對導遊的考核中顧客反饋意見所佔的分值。
除了帶團講解，我不再讓L2插手任何涉及到和客戶聯絡的事情。我安排了他一個很繁重而且很適合他的工作：整理講解詞和培訓導遊的講解。
我知道，對於一個貪心這麼重的人來講，切斷他謀私利的財路無異於結束他在公司的生命。呵呵，我其實本性是很不情願和一個心機很深的人打交道的，但是我要儘量的延長L2在我公司的有效生命。
旅遊的同質化太嚴重了，怎麼才能領先競爭對手，怎麼才能保持自己產品的差異化？導遊在其中佔很大的比重，導遊的服務標準化是保證導遊服務質量的基礎。
那麼L2的退路在哪裡呢？
我已經給他安排好了。不不不。是命運給他安排好了，我不需要做任何動作，唯一需要的就是觀看。
我所在的城市有一個做的很優秀的同行，這個旅行社的老闆有一個習慣，非常喜歡挖牆角，就是挖其他同行的精英到她那裡去。而且幾年來她最喜歡的就是挖我的人。甚至在那一年裡她那裡的員工統統都是我這裡的。
我對她想要挖走的人從不主動開除。都等著她來把人挖走，或者說就是乖乖的雙手奉送。估計我如果把人開除的話，人家就喪失了被挖的價值。呵呵
今天，我可以很自信的說，她從我這裡挖走的統統都是我放棄的，（我想說垃圾，又感覺沒有口德，算了）。真正我想留住的人，她沒有本事能挖走。
我把L2就這樣留給了我的同行。
L2走後我和C閒聊。我當時判斷，L2在我的挖牆腳的同行那裡至多呆一年。
我這個人還有個毛病，不喜歡跟人家撕破面皮，所有從我這裡離開的員工我從來熱烈歡迎，熱烈歡送，呵呵。
導致後來L2到我的同行那裡去以後，有一次很神祕的給我打電話，想和我合夥做生意。L2要求我提供給他加油的發票、路橋費、門票等票據，他拿著到我的同行那裡報銷。報銷後和我2、8分成，我沉默，他就長到3、7，我繼續沉默，他就長到4、6。而且他告訴我利益會很大，為什麼呢？因為他的背後有我的同行的全體員工，他們商量好了要集體行動。
看他這麼不覺悟，我只好明確的告訴他，君子愛財取之有道，儘管那個同行當時是我最大的競爭對手，但是這樣的行為我不會做，而且不贊成他去做。
作人做事要有原則和操守。這樣的事情不符合我的原則。
我的同行的命運被我不幸言中。L2在她那裡整整呆了一年。第二年春天，L2帶著我的同行的全體員工（全是我的尊敬的同行從我這裡挖走的，而且是她的全班人馬）集體跳槽承包了一個很不景氣的旅行社，同時席捲了那家社的全部資料和一部分客戶。大家一起作起了老闆。哈哈
我忍不住要發笑。
C和我的公司的員工們都在議論這件事情。我告訴他們，L2如果能把這個旅行社堅持運作超過3個月而不散攤子，算我瞎了眼。
我太瞭解L2了，L2的缺點太致命了。捨得捨得，有舍才有得。創業和做業務本來就是錢散人聚的事情，L2這麼貪心，他的那些合作伙伴們也好不到哪裡去，都有某一方面的能力，但是全部都沒有操守，哪裡談得上什麼合作！
L2和他的合夥人的命運再次被我不幸言中。他們的合作只維持了短短一個月零3天，就煙消雲散了。
呵呵，對了。昨天總結的用人觀念裡我還有一條沒有說。我從不挖競爭對手的牆角。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 23:19:39
精彩精彩!
有一個地方不明白,樓主說到你們那個地方人平年收入500-600元/月,你可以每年帶幾千人到外地一個餐館去?這個規模準確不?
C為什麼又可以與你一同闖天下而沒有矛盾呢?這個關鍵又在哪裡?
因為我工作也十多年了,至今也未能找到C這樣一個可以交心合作的夥伴.可以好奇.
"八"一事給樓聽聽,不感興趣可以不聽.
我(我是女的)一相交三十多年的女友,從小學一年級就是隔壁班,一直到高三.我視她為姐妹,她視我為"妹妹"(事實是我比她大幾個月).她是我的閨中密友.我把一直以來所有的心事都與她商量,她甚至阻止我和初戀的朋友交往,以至我們中斷了關係.她是個中學教師,至今未嫁.
如此的關係,今年我把她帶到西部旅遊.我們這次旅遊是自由行,只花了5000元左右就走了西部很多城市/景點,全憑我的男同事常年跑銷售的經驗,可以得心應手地應付出門在外的各種事情.
在這短短的十多天時間裡,這位女友居然加入我們的團隊(共4人,男2女2)後沒幾天便公開說要"氣死"我,因為我"太牙刷".然後後面的行程幾乎全部以與我作對為她的出門目的.她不再以旅遊為目的,而是以吵架/爭鋒為目的.
她的身體較差,得我們送到醫院吊針,她的單位中途也要求她回去做事.於是她不准我們去新疆的天山和吐魯番,要求馬上就去喀納斯,然後馬上回程.結果,兩位男士(都是我的朋友)暗中商量要求我跟她說請她先行離去,我跟她談了以後她便以我為針對的物件.
一直未嫁的這位女友也對男人產生了很多不正常的要求,她把人家都不自覺地當成了她的男朋友或老公一樣對待,讓人家不知如何是好......甚至我的男同事後來跟我說刀子可以曾想勾引他做出什麼事來..........當我們有次買不到臥鋪票時,在售票廳把我和男同事罵得頭都擡不起來,好象我們是那些為了賺她10元送票錢的服務生.
旅遊結束以後,我到現在還不敢怎麼找她.
唉,這個也許是我最好的朋友了,卻只能是這個樣子.
所以,對樓主與C的關係,感到確實是不容易.想聽聽.
作者：上樑 回覆日期：2005-10-25 23:57:26
女人間的友誼，和男人間的友誼以及異性間的友誼，最脆弱的是女人間的友誼，如果能真正建立異性間的友誼（要注意，是如果），是最牢固的。男人間的友誼在中間，看怎麼去把握。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-26 10:16:53
不好意思,借樓主的貼子發洩一下我的悶氣.也尋求一下我思想上的缺陷。
我跟這位女友的友誼不可謂不堅,畢竟已經三十多年,她一直是我最知己的朋友,甚至我結交的男朋友都告訴她,如初戀那個朋友（她的同班同學）,她不喜歡他我就結束了......多年以後,我們各自有了家庭,我們再遇這位初戀的朋友,他還象當初一樣有禮地對待我們.他還關心我這位女友的婚姻,跟我說要給她介紹一個175CM的學院裡工作的男孩,結果呢,她在我面前大罵了一頓.這件事情我到現在還是不理解.何苦呢?一個老大不小的女人,拿自己的婚姻當玩笑一樣對待.
我們的友誼,如果沒有男人夾在中間應該不會變質.以前我也經常把身邊的帥哥們帶上她一起玩.我身邊的帥哥特別多（但我是很正經的人）.過去她還沒心理變態以前,我們相處得還過得去.
這次去旅遊,我帶出來的兩位男性朋友也是帥氣逼人的,其中一位是我的知心朋友(H).我和H十多年前就認識了,直至今年才在一起玩.H跟我是很知心的關係,對外人,我們只表現為一般朋友.
今年年初，我請H留意有沒有適合這位女友的男士作男朋友。因此讓她認識了H。我第一次把她帶到H家玩的時候,她當著H母親的面拼命地發嗲,要求H馬上開車送她到外面去辦事然後送她回來。H的母親則很在意我，因我曾是H的老師，H的母親希望我能夠幫助H在工作上有所進步。。。。離開H家時,這位女友一再說自己的摩托車壞了,要求H幫忙.H後來說她的車一點問題都沒有.......H是已婚的人了.我沒在意這些事情.後來H告訴我的.他還說這女的有點怪.
這次旅遊,我把她帶上,剛好湊夠2男2女......我不知道她心裡對男人的渴求已經到了什麼地步.....這兩位男士,今年以來一直因工作關係跟我很要好,我們也在短途去了不少地方玩了,很開心的.其中一位男士C去年才畢業,81年的,小的很,正適合我通過他了解80後的思想和生活.我們相隔了十多年的人居然能夠這麼融洽,真是難得,所以我們相約到西部"大掃蕩"旅遊.
這位女友,加入我們的團體後不久可能就發現,這兩位男士都不可能成為她的男朋友.C比她小十多歲,H對她相敬如賓.....但兩位男士與我的融洽可能引起了她的妒忌.(!!!)之後,她開始向兩位男士發嗲,扮暈,要人家擁著她.被H發現她是扮的,弄得她很沒意思.....不管怎樣,我們到結束前一直很關照她,小心翼翼儘量順著她的意行事......但她仍然很不滿意,因為這些男士不能滿足她很多要求,比如要跟她商量她每天該穿什麼衣服、她的衣服該晾在哪裡、她的香皂不見該怎麼辦、她的衣架不夠該怎麼辦、她房間的窗玻璃壞了該怎麼辦、她不會開房間電視該怎麼辦等等，總之，她要求他們要象她的男朋友或老公一樣關心她，，，，人家的態度卻是避之則吉。
她把這些不能滿足的原因也許堆在了我頭上，因為我跟男士們相處得融洽。。。。為什麼人家跟我相處可以輕鬆愉快，跟她卻越來越遠呢？所以她說要“氣死我”。
在路上我們偶然參加了當地的一日團。這位女友上車後不久就跟陌生的男人聊開了，並且甩開了我們跟了人家去玩了，害我們等老半天。後來我跟她說：“你身體不舒適，你該重視自己的安全。誰能夠給予你最大的安全你就要留在誰的身邊才好。”她馬上反駁：“那兩位說是教師，沒事的。”後來，在西安，她為了省門票的費用，居然單獨跟一個當地人玩了一天，因那人說本地人有當地門卡可借給她。我聽了身體發抖，早知她是這樣的人，我才不會帶她出來呢，要是她被陌生人帶走了，我怎麼向她家裡交待？由於西安是最後一站，我就不顯露出來，也不說她一句了。
儘管我們在路上儘量照顧她，但顯然她是很不滿意的。。。。。所以，回家以後，兩位男士找她要路上的風景照，她一張不給。。。我的電話，開始好幾次不接，到後來我說要送她禮物才接。
我仍然會把她當好朋友對待，只是再也不敢把男性的朋友帶來跟她一起玩了。
不好意思，借用了樓主很多空間。我把這事說出來，是因為我還在乎跟她的友誼，也希望網友們找一找我們之間的原因，給我一些批評，讓我從中找到更好的為人處世方法。
有時想，與她相處不好，肯定我有責任。但人的忍受能力是有限的，再說，如果一切聽從她的，我們整個旅遊計劃就只能完成1/3。
所以，我想，一個團隊的人員組成結構是很重要的，如果一些成事不足敗事有餘的人，在其中又能把權的話，這個團隊就很容易潰不成軍了。
我最大的失敗就是在不深入瞭解的情況下把她帶了出來，最大的成功是能夠穩住隊伍，基本上完成了所有計劃。我們用5000元走完了相當於旅行社15000元的行程，而且自由、深入體會了西部大部分地方的風情，以及自由行的艱辛與樂趣。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:52:08
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 23:19:39
C為什麼又可以與你一同闖天下而沒有矛盾呢?這個關鍵又在哪裡?
因為我工作也十多年了,至今也未能找到C這樣一個可以交心合作的夥伴.可以好奇.
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確實，異性之間往往好過於同性之間的合作關係。男性與女性對事物的關注點是不一樣的。
但是，LZ如何處理家庭的事務？我想在明理的女人對於LG的異性合作伙伴多少都會抱有點嫉妒的心理。
另一個方面來說，男女之間交往的時間長了，無論初衷是怎樣，都會有點點曖昧的感覺，一旦有了這樣的情感因素在裡面，對待事物的判斷又往往會出現偏頗。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面確實很有一套，現在講出來的是結果，但是我很好奇LZ用人哲學來源於哪？或是師從某人，或是從書中得來的真諦？
另外，我本人比較信星座和性格，不知道LZ是什麼星座的？希望能從LZ身上印證星座的準確性。
：P
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-26 15:37:28
期待，祝大家安好：）
我本身的經歷沒什麼好講的，呵呵：）
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-26 17:24:54
等待ing
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-27 0:36:25
不好意思，今天來了客人，一直陪到凌晨。呵呵，明天還有很多事情要早起，今天就不寫了。回覆一下，呵呵。
靈冬兒的問題其實是一個交朋友的問題，我回來專門寫寫俺自己的一些淺薄的看法。
上樑和TINA堂問的關於我和C的問題。
呵呵，我感覺無論男男還是男女，想相處的好尤其一起合夥做生意，首先要學會寬容。我和C也不是一帆風順，我們在一開始的時候也經常有小的摩擦。到最近這兩三年才比較穩定的。
我覺得我和C之間處理的好，最關鍵的是我和C都是在操守方面比較好的人。經過風風雨雨的過來，大家都比較瞭解對方，能非常的信任。
另外就是我們有一個比較好的機制，使大家不是很容易犯錯誤。
最後就是我們彼此需要。我這個人有時候比較冒進，而且做事情比較忽視小節，有時候做事情有點盲目，不負責任。C正好和我互補。
還有點不值得提的，就是作人要經常的換位思考，多從對方的角度考慮問題。呵呵，這是我老婆交給我的。
比如C有一個朋友。是我們這邊一個局的局長，人非常厚道，講義氣。而且有比較深的背景，手眼通天。上到某國家領導人的祕書，下到一個黑社會的小老大，他都通吃。呵呵。比如，有某領導很多年前遭迫害，就能把孩子從北京送到我們這個小地方來，託付給他。後來這位領導再也沒起來，也就是用世俗的眼光來看，已經失去了投資的價值，但是這個局長還是一如既往的照顧他的子女。其中的一個前幾年想做奇瑞的代理，這個局長出面到蕪湖去，當場就把代理權拿下。他本人沒有任何好處和利益在裡面。
扯遠了呵呵，本來要說我搭檔的。我的搭檔和這個局長私交很好。公司則和他沒有打過太深的交道。這個局長前一段時間安排他的老婆和孩子到雲南玩，我們給他們花了6000多塊錢。前天，這個局長把錢給了C，C沒有要。昨天告訴了我。其實我們這段時間非常缺錢，而且我們和這個局長也沒有到給他花6000的地步。
我說什麼？我告訴C，這個錢不收就對了，堅決不能收。這個局長人這麼好，而且過去還幫過我們，所以應該這樣處理。
呵呵，我們就是這樣相處的。
我經常在外面跑，經常會送現金給人家。別管送多少錢，C從沒懷疑過我會報假帳什麼的。我也不會辜負C對我的信任。這些都是時間積累來的。
至於我和C之間，沒有什麼曖昧的關係。我們就是一種純粹的合作和純真的友誼。所以我老婆也不會說什麼。別說我老婆，C還經常到我LP的孃家人那裡去，呵呵。君子坦蕩蕩小人常慼慼吧。
另外，我在生意上的事情也經常會詳細的講給我LP聽，很認真的聽她的意見。我LP是一個很大氣，很通事理的人。
就是這些。
作者：上樑 回覆日期：2005-10-27 8:18:09
應該說清風兄娶了個好老婆,呵呵.
通情達理的人不多,通情達理的女人更少!
福氣啊!
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-27 08:43:51
我經常在外面跑，經常會送現金給人家。別管送多少錢，C從沒懷疑過我會報假帳什麼的。我也不會辜負C對我的信任。這些都是時間積累來的。
_____________________
這個很不容易了.
樓主還是回到你經歷的陳述上去吧.我們扯遠了.
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-27 8:56:05
期待 lz 的繼續，前段看到樓主跟帝拜做專案，很感興趣，是不是 lz 現在轉行做投資了 ？還是基建？
作者：娃娃魚順順 回覆日期：2005-10-27 10:31:20
期待！期待！！
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-27 11:59:37
繼續：）
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-27 19:24:22
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面確實很有一套，現在講出來的是結果，但是我很好奇LZ用人哲學來源於哪？或是師從某人，或是從書中得來的真諦？
另外，我本人比較信星座和性格，不知道LZ是什麼星座的？希望能從LZ身上印證星座的準確性。 ：P
————————————————————————————————
還有個問題呢：）
作者：kslpf 回覆日期：2005-10-27 20:04:47
樓主的很多描寫很好，既有人力、管理、運營、又有做人處事的規則。很久沒有這樣的帖子了。多謝！！很有受益。樓主是前輩，我們只能是搬個小板凳了看了。人力方面：什麼山上唱什麼歌，用什麼樣的人。+100元收買人心，最搞笑，哈哈...管理：自己能夠把握細節，強調執行。L+L2的處理、服務競爭的創意上受益良多。對全域性的把握有自己的一套。很替那個挖牆腳的叫苦，哈哈.....太經典了！為人處事：堅持自己的原則。對朋友的分類很好。人生路上的誘惑很多，有些女人是不能碰的啊。青山不改，綠水長流，希望可以學到更多。：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-27 20:55:52
沒更新：）
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-27 23:37:01
不好意思，今天客人還沒有走，搬出我們這邊的兩個局長陪著。從來不喝酒的，今天人家肯出來給我陪客人撐門面，就喝了點酒。不勝酒力，我要呼呼去了。明天還要早起。
很討厭應酬。
tina堂，沒有及時回答你的問題，不好意思。我也沒有什麼師從什麼的。我周圍的所有的人都是我的老師，他們每一個人都有我所不具備的長處，都值得我去學習。包括L L2 挖L2的那家社的老闆呵呵。都是我的老師。擇其善者而從之，其不善者而改之。如此而已。
我是天蟹座，呵呵
KSLPF 千萬不要叫我前輩，我今年還不到三十歲，事業也剛剛起步。別看我寫的那麼多，其實都是很小的生意，比您家樓下的那個小賣部大不了多少的。我離成功還差得很遠，而且前面的道路充滿變數。這個我有自知之明，呵呵
SKY_ZY我在迪拜是給人家大的建築承包商做勞務分包，很小的。利潤很低，而且剛剛做，沒有什麼經驗。在整個行業裡，我做的這個是最不起眼的，最低階的，處在整個鏈條的最下方。大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃河泥，我們作的就是河泥而已。實在沒有什麼好炫耀的，呵呵。至於投資，您也太瞧得起我了，我離能做投資還有十萬八千里呢。
謝謝上樑誇我老婆，我替我老婆向您道謝。我老婆現在正生我氣呢，呵呵。
靈冬兒我會繼續寫，不過今天實在堅持不住了。逃跑了，呵呵。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-28 8:37:30
最早發現L2是他帶一個我朋友公司的團。回來報賬，他說請我朋友公司的管理人員在景點吃了一頓飯，報了600多元，而且沒有票據。這不符合團隊操作的常規，反常就有鬼。呵呵，我就問了我朋友，我朋友說沒有啊，我們就是吃的團餐啊，酒水也是我們自己帶的啊。呵呵。
我問L2“你請了嗎”
“請了”然後沉默。
“真的請了”
“請了”然後沉默。
“可是我朋友說他們就是吃的團隊餐啊”
“請了”然後沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也為了證實，當他的面撥通景點餐廳的電話“喂，請問我們社昨天在您那裡消費的600元您沒有給我們開正式發票啊，您看您什麼時候給我們補上？”
“消費600？沒有啊，你們都吃的團餐啊，沒有單獨結賬啊”我的電話是放到擴音上的。
“你聽到了，飯店也說你沒有請啊”
“請了”然後沉默。
呵呵，他裝的太老實了，我又開始懷疑莫非是餐廳不願意給開正式票據
_______________________
後來你給他報了這600元沒有?
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-28 9:24:41
lz 在迪拜是給人家大的建築承包商做勞務分包，很小的。利潤很低，而且剛剛做，沒有什麼經驗。在整個行業裡，我做的這個是最不起眼的，最低階的，處在整個鏈條的最下方。大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃河泥，我們作的就是河泥而已
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哈哈，樓主太過謙虛了，做勞務在生物鏈條還不是處於最低段的。最苦的還有那些民工兄弟。
不過看的出，在一個行業取得一定成果，您的營業範圍開始擴充套件了，用時髦 的話來說，戰敗性擴張。很希望瞭解勞務方面的事情，小小的河泥中可是大有學問哪，
扯遠了，樓主繼續您，期待更精彩的。
作者：xdsunjia 回覆日期：2005-10-28 15:18:06
lz真是謙虛的很啊,往往謙虛的人,才是有真本事的,看來lz很懂得水滿則溢,月滿則虧的道理啊~~很佩服lz
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-28 15:31:51
靈冬兒 600元不是報不報的問題。旅行社有自己的特點。導遊都是先在社裡預支團費的。錢都先給了L2了，哪裡還有什麼報不報的問題。而是L2是不是把剩下的團費交不交回的問題。
經常遇到無良導遊回來報賬，明明報假帳，不報又不行。呵呵，剩下的團費都在人家手裡呢。
也搞了什麼保證金制度之類的，但是起不了太大的作用。保證金不可能收很多，導遊報賬可是成千上萬的報啊。
呵呵，只能儘量的能有公司直接支付的直接支付。能按時間段支付的按時間段支付。
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-28 15:39:11
有朋友發訊息問我旅行社具體操作問題。並問我還能不能進入這個行業。
本人認為任何行業都可以進入。但是要結合當地和自身的情況。給我發信息的朋友，你十萬人的城市已經有16家旅行社了，而且你又沒有其它特殊的資源，你自己可以結合自己的目標來考慮一下。旅行社這個生意想虧本很困難，但想賺大錢，想發展很困難。
沒有自己的網路和資源，在這個行業永遠做不大。
就是掙小錢的話，旅行社的行業平均利潤率也很低啊。
男怕入錯行啊。就是不虧本，你付出的時間和精力呢？呵呵，機會成本也很重要啊。為什麼要選擇一個不可能長大的行業。
下面的帖子中我會繼續講我的經歷。我當時的思考和抉擇。希望我的經歷能給你適當的啟示。
作者：tianyi00 回覆日期：2005-10-28 17:15:33
按個手印，給我家姐姐看。
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-28 21:57:00
:)
作者：tanyaowen 回覆日期：2005-10-29 8:45:49
在這裡先頂一下!
LZ真的是很牛!
閱歷廣,情商高,人品和思想都有與常人不同的地方!
一個字....................牛!!!!!!!!!!!!
期待繼續!!!!!!!!!!!
作者：用瞬間代替永久 回覆日期：2005-10-29 11:32:51
做個記號
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-29 19:15:48
:)
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-29 23:17:24
某一天，偷得浮生半日閒，在北京成府路的光合作用的書房看書。偶然翻到一本顧城的詩集。七十年代的人應該對顧城很熟悉。拇指、北島、顧城、舒婷、海子是我們少年時代的夢，是那個時代的回憶的代表名詞。
靜靜的午後，燦爛的陽光，純淨的背景音樂和那些天堂裡才有的詞句淨化了汙濁的靈魂，帶我飛越塵世的喧囂。
讀到最後一首，顧城自殺前寫給兒子三木的詩，淚流滿面。
良久，擦乾眼淚，環視四周沉浸在自己世界的人群。
恍若隔世。
原來在這個物慾橫流的時代，我居然還能為一首詩，一句輕輕淺淺的話而流淚。我曾經以為我和生活在這個時代的人們都喪失了這個生理功能。
康德說，頭頂的星空和心中的道德律。
在一個沒有詩的年代裡，我們苦苦的準尋詩的去向。
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-30 1:45:54
繼續我的故事
2001年是一個徘徊和原地踏步的一年。
2002年初，天津當時做的最大的一家旅行社金×旅行社組織了一個天津周邊旅行社行業的年會。
順便說一下，因為我不喜歡應酬，也實在做不到在真刀真槍肉搏的同行面前做出含情脈脈的樣子，我極少參加旅行社之間的聚餐、聯誼、踩點甚至旅遊局組織的要求必須經理參加的會議等活動。很少在外面露面。呵呵，這導致很多圈子內部的人都不認識我。很多同行在爭客戶的時候見過我，大部分以為我是我們公司的一個普通業務員。曾經在2000年時，我上面提到的那個愛挖牆腳的競爭對手還摸到我這裡來挖我，哈哈。
即便實在推不開要參加的活動，我也很少說話，默默的埋頭在人堆裡。
但是那個年會我以為有很重大的意義。徘徊了一年，我心裡雖然有了旅行社發展的方向，但是這個方向很模糊，我需要仔細看看別的地市的同行是怎麼做的，進一步驗證我的思路。
當時我的思路有三個，一個是繼續推行我的思路，把客源的組織網路化，也就是銷售的網路化，把我在各縣設辦事處的思路延續下去，到周邊的其他城市設立分社，實現共同發團。
這個思路在我所有的想法中佔的位置比較重，所以詳細介紹一下。旅遊對於交通有很大的依賴性，比如整個京津河北乃至山西、內蒙、遼寧的部分地區在髮長線散客團隊時大家的出發地是一樣的－－就是北京。很多旅遊目的地的地接社就到北京來開辦辦事處，由於辦事處在北京有地緣優勢，他們拿到的大交通的價格通常比周邊的組團社自己拿要低，而且因為是地接社的派出機構，地接價格更有優勢。所以通常的操作方式是由地接社在北京辦事處把近一時間段的發團計劃和同行價格發給周邊的組團社，並提供建議零售價。由各組團社按照統一的線路、時間和標準在當地收散客，然後在預定的時間內送到北京，由北京的做專線的同行統一拼團發到旅遊目的地。如果沒能拼到成團的人數也照發不誤，將客人發到目的地後由目的地的地接社在當地拼團。
我在進入這個行業半年後就形成了這樣的思路：如果自己在北京設立一家旅行社，然後在北京及北京周邊城市鋪開分社，實現公司的網路化運營，在網路內收客發客接客，則既能帶來銷售的快速增長，又能憑藉巨大的發團量來與大交通和地接服務提供方打壓價格，壓低成本，並且易於控制質量，樹立品牌。
在樹立品牌積累實力控制整個地區客源的基礎上，繼續向外擴張，到旅遊目的地設立旅行社，將地接也控制在自己手中，從而使所有環節的利潤全部在體系內消化。比如同樣發一個海南散客。一個組團社只能掙到組團的利潤，專線辦事處只能掙到批發的利潤，地接社只能掙到地接的利潤，而實現網路化的旅行社單人利潤則是他們任何一個環節的三倍。他把三個環節的利潤都拿到自己手中了。
我沉浸在這一計劃中不能自拔，後來才知道就在同時，行業內的大鱷已經開始執行這一戰略，並迅速成長為這個行業的絕對老大。
呵呵，考考大家。知道國內旅行社行業誰是老大嗎？
不是你所熟知的中國國際旅行社、中國旅行社、中國青年旅行社（行業內簡稱國中青），這些國有旅行社，他們習慣躺在國家的懷抱裡，享受著國家賦予的特權，已經忘記了也無需記得如何競爭。各地雖然都有國中青三大家，但是他們僅僅是名稱相同而已，沒有統屬關係。（後來退出這行後模糊聽到好像他們才開始執行這個戰略，在各地收購同名旅行社）
真正的行業老大是上海的春秋旅行社，她起步於一間小小的鐵皮亭子，後來連續很長時間都是國內旅遊的行業第一。（國際旅遊因為政策壁壘，他們初期沒有進入）。他們在上世紀末開始以華東為根據地，實行全國的網路化經營，這一戰略的實行使他們遠遠的甩開了競爭者，高據行業榜首。
呵呵，埋怨爹媽沒有把自己生在好地方。開玩笑。
第二個思路就是沿著產業鏈縱向發展，在掌握客源的基礎上，向旅遊車輛、航空（客輪）票務和旅遊景點等下游發展。這個思路可以和第一個思路配合起來，看做是第一個思路的配套和在另一個層面上的延伸，使其互補，相得益彰。
第三個思路是向國際旅遊發展。當時的國內旅遊平均利潤率連年下降，而國際旅遊線路的利潤則相對較高，而且當時以為因為門檻高和政策的限制，這個相對較高的利潤會保持相對較長的時間。這個思路我最不看好。
“看這裡，這是喜馬拉雅山脈，這是浩瀚的印度洋。如果我們在喜馬拉雅山脈開啟一個缺口，讓印度洋溫暖溼潤的季風吹進青藏高原，這片廣袤的蠻荒之地將變為豐饒的農田”（大意，呵呵）當葛優在馮小剛老婆面前慷慨陳詞的時候，他大概沒有想到還有個我也有這樣巨集大的計劃吧。
尼采說的好，人類一思考，上帝就發笑。我這樣狂想的時候，上帝一定笑得肚子都疼了。
當1999年有了這樣的思路後，我一直在試探。一個是在下轄各縣設立辦事處。另外2000年，我還曾經在秦皇島嘗試設立了辦事處，來小範圍驗證我的巨集偉計劃。
我去天津參加的那個年會更加堅定了我的信心。
金×旅行社也是這個思路，只不過把由自己一手開辦異地分社代替成在各地發展自己的代理公司而已。但是我認為這個思路是錯誤的，死路一條。投了幾百萬，定做自己的網路版的軟體，招安那麼多周邊的同行大吃大喝住五星級酒店，再讓每家社交上200元錢就能換來同行的忠心嗎。呵呵，不可能，這樣的網路很難建立，即便建立也經不起任何考驗，瞬間煙消雲散。有那個數目的投資不如自己低下頭來，踏踏實實建真正屬於自己的體系。
可惜，那個時候金*旅行社的袁總是不可能在上百人的來客中找到我這個名不見經傳的小人物來聽聽意見的。他聽到的都是一片叫好聲。後來的發展證明我的判斷是正確的，這個每人200元的網路早就煙消雲散了。
而我當時聽到的則是我同城的同行們人前人後互稱“×總”。當有人在飯桌上也這樣叫到我的時候，我站起來，聲音很輕的怯怯說道“謝謝，我不會喝酒，就喝茶吧。另外我的生意做的很小，和個小賣部差不多吧，您叫我×總我實在臉紅，不如叫我部長吧，小賣部部長。”呵呵。
回到滄州，我買了一部24座的三菱大巴。
這個戰略到底可行嗎？有沒有可操作性，在貫徹時會出現什麼問題，要注意哪些環節。
請高手指點，不勝感激。
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-30 03:42:26
沙發，值得紀念：）
作者：losee 回覆日期：2005-10-30 11:58:30
呵呵,這個戰略(第一個),那你得要多少靠得住的人啊!感覺你還是以你的團隊為主,當你的團隊快成型或者已經成型的情況下(就需要你在時間上的提前量了,要求比較高),發個你們參團價格給其他組團旅行社,他們再給你送一些人來?------(想來想去,對你們車輛的要求又比較高了.沒做過這個行業,不瞭解.)
如果你這麼全面鋪開的話,初期(達不到規模經濟前)要求資金組織人員方面的要求你怎麼辦?感覺還是和其他城市同行合作或者出國團比較好操作一點.
人啊人,其實人是最複雜的問題.我感覺人第一個要挑的就是品質而非能力.能力完全可以培養,而品質人生觀這個東西,一般很難很難去培養的.----人總說農民企業家土,我卻感覺存在就是合理.對一個企業來說,對企業的忠誠,是企業高管人員的第一要求.當然,也可以在一些容易有利益問題的地方(特別是有現金的地方),多安排幾個不同的人經手,多安排幾個核實環節,一般問題可以避免.
樓主做人很好!
誠信這個東西,會有誠信的好處.不講誠信的,自然也有不誠信的壞處.看個人如何去取捨了.比如小偷,做小偷有做小偷的逍遙之處,不過一般還真沒有靠做小偷發了財的.
作者：petermurphy 回覆日期：2005-10-30 20:52:13
一直潛水看，真的很好的一張帖子，佩服，很受教育，謝謝！
談不出太多經營上的思路，先繼續看吧。：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-30 21:45:15
:)
作者：娃娃魚順順 回覆日期：2005-10-30 22:50:32
做個記號，一直在關注中
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-31 10:26:38
losee兄一語中的，果然高手。
旅行社行業的擴張在某種程度上來說不是資本的擴張，而是人的擴張，是成功管理和經營模式的複製。沒有人，沒有好的激勵約束機制，一切都談不上。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-31 10:27:23
確實，感覺和losee說的一樣，開設的區域性的辦事處對人手方面的需求會要求很多。
在不具備規模的情況下，散客拼團對成本也應該是個考驗。
思路確實很好，但是感覺攤子是不是鋪的太大了。如果公司實力不夠強大或者是短期內不能達到一定規模的話，成本是很難控制的。
相反的，個人認為國際旅遊應該是塊大肥肉，呵呵。
作者：losee 回覆日期：2005-10-31 10:45:49
我問L2“你請了嗎”
“請了”然後沉默。
“真的請了”
“請了”然後沉默。
“可是我朋友說他們就是吃的團隊餐啊”
“請了”然後沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也為了證實，當他的面撥通景點餐廳的電話“喂，請問我們社昨天在您那裡消費的600元您沒有給我們開正式發票啊，您看您什麼時候給我們補上？”
“消費600？沒有啊，你們都吃的團餐啊，沒有單獨結賬啊”我的電話是放到擴音上的。
“你聽到了，飯店也說你沒有請啊”
“請了”然後沉默。
呵呵，他裝的太老實了，我又開始懷疑莫非是餐廳不願意給開正式票據
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樓主,這個人可是個人才啊.
你別怪他貪你的,我感覺是不是你的激勵措施有問題!你應該好好跟他談一談,儘量多用實物獎勵他,表揚他,給他高位,這個人將是你的一員猛將啊!
基本上以後你的旅行社可以交給這個人經營---當然財務權不給他!
作者：caraxie618 回覆日期：2005-10-31 11:34:03
樓主好厲害，繼續加油哦！不過你的資源確實挺豐富的呢
作者：cdmaone2005 回覆日期：2005-10-31 17:27:57
看了好多天了，受益匪淺，也打算自己做點事，還沒考慮好做什麼！
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-31 20:41:02
:)
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-31 21:17:07
losee兄
你說的把旅行社交給L來做,這一點我不敢苟同.
給L很高的激勵,前提是很高的激勵對L有效才行啊.L我感覺不是小錢可以擺平的,無限制的給,也要考慮成本啊.呵呵.
也許你的意見是對的,但是我不喜歡和這樣的人打交道.我沒有那麼多的精力和時間.
tina堂兄,旅行社群域性內的連鎖經營實在不需要很大的投資.投入的更多的是人和管理模式
後面繼續探討 謝謝各位支援
作者：席捲邇來 回覆日期：2005-10-31 22:20:26
啊?我怎麼記得前面樓主說,現在不做旅行社了啊?怎麼討論又回到了這個問題上呢?我不夠專心還是理解太差?
作者：席捲邇來 回覆日期：2005-11-1 8:55:50
樓主昨天晚上沒有更新
作者：tanyaowen 回覆日期：2005-11-1 09:29:58
LZ你說過有一段時間很落魄,我想知道你是什麼原因導致自己這段波折的 !
還有自己是怎麼樣處理的,是怎麼樣再起來的呢?
自己經歷過之後又有什麼新的人生體會呢???
能細細 道來嗎???
感覺LZ是那種超有思想的人,思想境界真的是很高,好好向你學習!
作者：losee 回覆日期：2005-11-1 14:50:28
你說的把旅行社交給L2來做,這一點我不敢苟同.
給L很高的激勵,前提是很高的激勵對L2有效才行啊.L我感覺不是小錢可以擺平的,無限制的給,也要考慮成本啊.呵呵.
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呵呵,兄弟還想發展連鎖呢,連這點都放不下,呵呵,你真的就很難找到人幫你做連鎖呢!
L2這樣的人,野心勃勃,而且還算有才,學習能力強,幹勁十足.所以你把旅行社交給他,絕對不會比你自己經營差.
而財務和人事,當然你得派一個能力不行的心腹之人把管啦~!
制定財務工作手冊,明確那些行為可以報銷哪些行為不可以報銷哪些行為需要請示.你心腹按照這個執行就可以了,制定這個手冊肯定你是老手了.
他們每週都要向你彙報工作情況和財務計劃!他負責的其實就是開拓客戶.制定宣傳計劃.導遊管理.通過財務經理每週的詳細彙報,難道你還怕L2做假麼?
你還可以另配一個能力稍弱但絕對不會和他同夥的做副職(過幾年可以換另外的人),主管顧客服務每次每團抽查部分遊客做調查.對每個旅客公佈你們公司投訴電話---他在外面稍微有所改變,你不馬上知道了嗎?這樣L2做老鼠倉的機會幾乎很小很小了!
這裡面就有一個制衡,有權的沒錢,有錢的沒權啊.
L2雖然野心很大,但目前他沒錢自己開辦,給別人打工還可能沒在你公司有地位,所以眼下他不會走的,你給他高帽,給他榮譽,給他實物(當然是先有成績才行,比如筆記本啦,配房啦,配車啦,就是不能給錢!),逼他拼命幹活,他如果兩年內不跳槽,你至少你可以脫身兩年呀,你老闆只管給他指定工作目標,聽取彙報就可以了!
L2這人雖然做了幾回弊,但我看還基本是塌實善良之輩,而且作弊手段確實也不高明,在楸過一回後,一般兩年內不敢再作弊.你也可以好好利用這幾年呀.他要幹不好,他會向你說明他困難的.---反正他手上沒財權,你不會有什麼損失的.
有想法的人,有幹勁的人,是不能雪藏的.你不想辦法利用利用,他終歸會給你點顏色看看的.樓主目前的做法,表面上是高招,但也是你這幾年發展不順的根源----事比親躬,必丟西瓜.領導者的腦袋,是必須節省著使用的.
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-1 15:27:34
觀念決定思路。思路決定出路。思想和觀念引導目的。目的演變為行為。行為養成習慣。習慣造就性格。性格決定命運。
losee在識人用人上面還是要多看看清風的. 意識決定行為, L2不是野心大, 而是貪心大, 貪心太大必然責任心不足, 給別人一心琢磨著打洞還行, 自己做就得把洞往客戶身上打, 就迷失了做長久的方向.
如清風所言, 在一個同質化很嚴重的行業, 必須要時時留意新的舉措, 用很短的時間差內的創新保持區域性的領先, 跟長跑一樣, 保持那麼一頭的距離.
如果能搞聯合, 就相當於衝刺了.
但我認為不可能成功. 具體策略我沒仔細看, 但普遍而言, 中國人作為整體而言不可能搞聯合.
因為都太聰明瞭. 中國人要傻一點, 中國就更有希望了.
作者：tina堂 回覆日期：2005-11-1 17:20:22
討論的是越來越精彩了
UP~
作者：老豬_007 回覆日期：2005-11-1 17:23:16
感謝樓主
頂
作者：冰霜雪雁 回覆日期：2005-11-1 17:36:12
各位高人好，真有點“相見恨晚”的感覺，很多心得我也深有體會，深表贊同。
繼續呀
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 07:53:14
觀念決定思路。思路決定出路。思想和觀念引導目的。目的演變為行為。行為養成習慣。習慣造就性格。性格決定命運。
losee在識人用人上面還是要多看看清風的. 意識決定行為, L2不是野心大, 而是貪心大, 貪心太大必然責任心不足, 給別人一心琢磨著打洞還行, 自己做就得把洞往客戶身上打, 就迷失了做長久的方向.
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呵呵,人都是有缺點的,人都是"惡"的.L2從一個懵懂少年開始在樓主手下幹,到了後面說人家貪心大?我確實懷疑是否樓主給人家的待遇低於他的期望!
人確實都有一個缺點,那就是期望高於自己的能力!所以一方面要利用期望來做事情,另一方面也要從制衡的角度來把一個人變壞的危害降到最低!
一方面,利用他對金錢的渴望,許他10W年薪(假設)---但他拿到這10W年薪的前提應該是為公司創造有100W收益.這時他就得積極想辦法搞好公司了嘛----另一方面,他手裡沒直接的財權,而且抓住他作弊的話,他將一分錢沒有,他自己也會考慮考慮嘛.
當你用一個有夢想和野心的人---或者說對金錢比較渴望的人,做一個他認為收益有限的單調乏味的工作,他肯定因為對金錢的渴望而亂來嘛!
當然,可能我和道兄,都沒有清風兄本人看這個問題清楚,有猜測的成分.
但我認為:恰恰是清風兄太內行,以至於公司遲遲擴不大規模.
我提倡外行領導內行!絕對不能內行領導內行.----內行領導內行,一般在用人方面都不太靈光,好象看誰都不順眼!呵呵,這是我的體會.一一般特別喜歡用外行去領導內行.要是用內行去領導內行啊,那裡面扯皮的事情,多如亂麻!
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 8:44:56
慾望是沒有直徑的.
和砷富可敵國, 國庫都沒有他家富有, 可他停止了腳步了嗎? 直到頭懸樑. 中國人對財富的崇拜是一種奇異現象, 好象是基因裡帶來的. 你指望他有滿足的一天, 恐怕把公司送給他都不夠.
中國習慣隔著一層窗戶紙做事, 大家留著點面子, 今後好走路. 與其把事情捅明瞭, 不如大家心知肚明, 否則等他成為無產階級那天, 對你什麼事都做得出來.
內行外行問題太泛泛了.
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 08:56:35
呵呵.沒有慾望的人,呵呵,太可怕了,太可怕了.
和先生的罪過,不是貪,而是他有那麼多機會把太多的銀子弄到手!這才是問題的根源!
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:23:01
反過來, BILL GATES已經把多少銀子捐了出來? 而且立下遺囑在"身後" 把全部財產捐給基金會.
如果發揮中國人的聰明才智說BILL GATES是為了噱頭的話, 或者是個特例, 另一個故事:
BULLSHIT上臺以後要免徵或降低遺產稅, 美國100名富翁, 都是FORTUEN500的, 聯名寫信說BULLSHIT這樣做將給美國帶來不幸.
不給孩子一個子兒 世界億萬富翁的錢留給誰？
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/10/content_1965307.htm
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:24:05
用"美國 遺產稅 聯名上書"GOOGLE可以檢視相關新聞.
希望不要就美國人是否就是雷峰討論起來......
:)
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:27:34
我不太願意討論諸如制度一類的敏感問題...
但我寧願採取這樣的觀點: 一種制度的選擇, 國民和國民意識也是有不可推卸的責任的......
打住, 就此打住.:)
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 09:47:39
道兄所談問題,確實和企業沒關係了.大家就別去談這個問題了哈!
我們聽樓主先生繼續講故事!
不知不覺看到了尾巴，呵呵，從樓主文章中學到不少，謝謝了。
至於您所說——希望能得到高人指點，一個人獨行很寂寞。我很理解也很慚愧，因為我現在除了坐著小板凳看帖子學習，做不了別的什麼。
創業版，來的大多是沒有太多經驗的新人，我想如果大家能有幫助樓主的地方，一定會不遺餘力的。
相信樓主的文章能給看帖的每個人帶來思考和收穫，或許樓主還能夠通過這些非常生動同時不乏深刻的文字，找到同路知己，就算不能帶來直接的利處，人世中，總是多了一個溫暖的支點吧。
期待樓主下文。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 09:16:16
是要看黨校的那個頭頭貪心的程度有多嚴重。別攤上一個給你一兩要索取半斤的主。呵呵，而且，這樣的機關裡的人有很多都變態。呵呵 開玩笑。
____________________
樓主是一語道破關中人!厲害.
這種單位確實是這樣.一個比較變態的單位,裡面的人都有點變態.
我現在頭疼的是,因我在企業幹得還沒上軌道,遇到的阻礙比較多,黨校的人一直叫我回去.因我回去就是高階職稱,可以買小車/悠閒地過小日子了,當然也是不吃人間煙火的日子.
而我一直感到跟他們一起工作實在是浪費我的生命.
在企業裡,象在大海里游泳,一口一個浪,嗆得半死,還不知哪天就給鯊魚吃掉了.....可是這個企業的員工都很實幹,很沉著,跟他們一起工作很開心,再累/再險,都有很多收穫.
唉,環境就是這樣.
見到樓主是這樣明析世道,忍不住發幾句閒言.
關於L2,我很感興趣,尤其是樓主是怎樣與他周旋下去的.
有話說"水清則無魚",出門在外之將,不吃貓膩的大概都是書呆子吧?我聽過一些銷售人員說,能力越強的人吃得越巧.他們說這"吃"不是專指違反職業道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得運用政策為自己謀更多利益.
我想,大凡做老闆的都有一套應付這種人物的辦法.
因樓主說L2即使是這樣仍然沒炒掉他.這樣故事就更精彩了.
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 12:21:50
靈冬兒。回黨校還是在外面掙扎兩種選擇無所謂對錯。憑自己喜歡就可以了。此外很多事情拿不準主意的時候，如果做了全面的理性分析還是拿不準，那就去相信自己的直覺。
至於L2這樣的人無處不在無時不在。你說的很對，水至清則無魚，人至察則無徒。不過和這樣的人周旋要付出很多的代價，要比和別的人打交道多死亡很多腦細胞，一不小心疏忽被鑽了空子還要有物質的代價。呵呵
L2我沒有炒掉，但是等於是變相炒掉。呵呵 晚上繼續
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:11:44
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-24 23:53:03
斯卡夫是一個很有意思的朋友 呵呵
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 09:16:16
是要看黨校的那個頭頭貪心的程度有多嚴重。別攤上一個給你一兩要索取半斤的主。呵呵，而且，這樣的機關裡的人有很多都變態。呵呵 開玩笑。
____________________
樓主是一語道破關中人!厲害.
這種單位確實是這樣.一個比較變態的單位,裡面的人都有點變態.
我現在頭疼的是,因我在企業幹得還沒上軌道,遇到的阻礙比較多,黨校的人一直叫我回去.因我回去就是高階職稱,可以買小車/悠閒地過小日子了,當然也是不吃人間煙火的日子.
而我一直感到跟他們一起工作實在是浪費我的生命.
在企業裡,象在大海里游泳,一口一個浪,嗆得半死,還不知哪天就給鯊魚吃掉了.....可是這個企業的員工都很實幹,很沉著,跟他們一起工作很開心,再累/再險,都有很多收穫.
唉,環境就是這樣.
見到樓主是這樣明析世道,忍不住發幾句閒言.
關於L2,我很感興趣,尤其是樓主是怎樣與他周旋下去的.
有話說"水清則無魚",出門在外之將,不吃貓膩的大概都是書呆子吧?我聽過一些銷售人員說,能力越強的人吃得越巧.他們說這"吃"不是專指違反職業道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得運用政策為自己謀更多利益.
我想,大凡做老闆的都有一套應付這種人物的辦法.
因樓主說L2即使是這樣仍然沒炒掉他.這樣故事就更精彩了.
我應該屬於吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:13:50
作者：南極賣冰人 回覆日期：2005-10-25 12:46:31
發廣告的，已登出：）
作者：紫陌看花 回覆日期：2005-10-25 13:34:39
看樓主的經歷，讓人體會很多。特別是誠信這一段，感覺太重要了。
我BF也打算創業了，他想建網站，他想在深圳做，可是我一個人工作實在有力不足的感覺。如果2個人一起創業，經濟上怕更難支撐。
BF家裡也有一個小公司，做園藝花卉的，可是他不願意回去。我則傾向於回家，畢竟老一輩已經打了很多基礎了。而且網站在哪裡建都是一樣的。現在還在猶豫中，不知道如何是好。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 14:31:28
我應該屬於吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-25 13:13:50
______________
吃政策的傢伙也應該講講你吃政策的故事,讓大家分享分享嘛.
作者：nbyeke 回覆日期：2005-10-25 15:42:24
靈冬兒 樓主的回帖給了我很大的啟發
對小人當敬，敬心方能化邪心
從經濟學的角度來看,誠不誠信,完全看"誠信"的成本與其效益比.如果我們一味地付出"誠信"(成本),卻收不到對應的"誠信"(效益),那的確該讓世人笑話我是書呆子.搞經營的就得跟著環境轉,不是你可以掀著環境的鼻子轉的.
這缺失誠信的時代使我們對誠信這種內心的精神內容產生了更多的渴望和需求．我現在雖然還處在學校裡，是好多人說的純淨的地方．可現實卻不是如此的樂觀．所有的學生都抱著一種在學校裡一定要學會或者提前掌握社會上存在的各種勾當吧 可能這詞用的不是很準確
好多人都說這不是我想象的學校，卻是能給我幫助，能給我提供緩衝地帶的地方
我對樓主的帖子，有一定的感觸，但還是理解的不深．不能發表能讓各位感覺有幫助的帖子 也是很抱歉
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 17:00:37
紫陌看花
呵呵。如果開網站，我建議還是在深圳這樣的城市做。當兒不知道你家鄉是哪裡，什麼環境和規模。
舉個例子就明白了。
我現在的公司經常要和日本和韓國人打交道。我所在城市的平均工資也就是500到600元。我給我公司日語和韓語教師（不是翻譯，他們只掌握初級日語韓語罷了）已經開到了3000元一月。就這樣還無人可用。這種人到北京一找一大把。呵呵，工資頂多到1000或者1500（初級）。
你打算開網站，你的家鄉能提供這樣的技術人員嗎？你的家鄉的環境能留住有思想有相當技術水準的人嗎？
呵呵。看看百富榜什麼的，他們大部分都在什麼樣的城市。我所處的這樣的小城市沒有特定的資源是很難做大的。
作者：樹於森林 回覆日期：2005-10-25 18:13:34
一口氣看完了樓主的帖子，熱烈期待後續故事。
我是個尚在學習管理理論的學生，對創業抱有積極的夢想。在看帖子時，對樓主創業中體現的反思力印象非常深刻。
如果說，專業的學習給了我對整個管理流程的總體、理想框架，那麼樓主的故事給我更多的則是細微之處的感性認識。而後者對我的感觸更加深遠、有力。
另外，對樓主提到現在沒有為小企業著述立說問題，深有感觸。現在的專家都在研究大型企業的問題，似乎我們的周圍只有大企業才值得研究。而我們學校培養的學生也是專門學習大企業的管理之道，而學的這些東西離自我創業還是有很大距離的。於是，我們就只好宣揚一門心思留在大企業，就像我們削尖腦袋要流在北京、上海一樣。
其實有時也想；小企業一定就要做大嗎？做大一定就有優勢嗎？小企業對社會的貢獻就一定比大企業小嗎？.....
再回頭看我們專業的培養目標，以前提的是做高階管理人員，現在提的是也不過就是職業經理人，學校的培養目標和學生創業總有個巨大的鴻溝。
恩，這又是個教育的話題了。扯遠了.......
繼續支援！
作者：nckh 回覆日期：2005-10-25 20:04:42
哈哈。非常抱歉各位了哈。這幾天由於在看營銷管理方面的書籍。沒到這個版塊來。今天才看到大家聊得這麼熱鬧，高興。下面談談我的看法。
關於LZ，我也是在四川的二級城市。個人覺得要創業還是就在這些地方好，在小河裡撈大魚，不和大船在大海里搶小魚哈。以往我忽略了理論知識的學習，憑感覺做生意，現在才知道，自己摸索多年的經驗，別人2句話就說出來了。於是現在狂補理論。至於管理方面的知識，個人覺得 還是注重有選擇性的學習，如果每個人看了幾本書就可以創業成功，那成功的人不就太多了？所以關鍵在於‘悟’。
中小企業有著他的優勢。船小好掉頭嘛。專挑別人的薄弱環節，突出自己的特色，應該還是做得起來的。
希望和各位大蝦交流。EMAIL：
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-25 22:45:42
繼續
為什麼沒有開除L2呢。
L2上面講的行為除了監守自盜而且已經危及到團隊的質量了。而團隊的質量是一個旅行社生存的根本。沒有質量有再好的客戶關係也沒用。除非你有很深厚的背景，人家拿著錢硬要塞給你。呵呵。
其實留著L2還是為了質量。我培養出L2來很不容易，我要讓他儘可能多的把我的培養償還給我。
我認清L2的人品之後，再也沒有單獨安排L2單獨出團或者帶關鍵團隊。而且L2出團唯一的工作就是講解。我還強化了對導遊服務質量的監督，增加回團後由專人每團必作回訪。提升對導遊的考核中顧客反饋意見所佔的分值。
除了帶團講解，我不再讓L2插手任何涉及到和客戶聯絡的事情。我安排了他一個很繁重而且很適合他的工作：整理講解詞和培訓導遊的講解。
我知道，對於一個貪心這麼重的人來講，切斷他謀私利的財路無異於結束他在公司的生命。呵呵，我其實本性是很不情願和一個心機很深的人打交道的，但是我要儘量的延長L2在我公司的有效生命。
旅遊的同質化太嚴重了，怎麼才能領先競爭對手，怎麼才能保持自己產品的差異化？導遊在其中佔很大的比重，導遊的服務標準化是保證導遊服務質量的基礎。
那麼L2的退路在哪裡呢？
我已經給他安排好了。不不不。是命運給他安排好了，我不需要做任何動作，唯一需要的就是觀看。
我所在的城市有一個做的很優秀的同行，這個旅行社的老闆有一個習慣，非常喜歡挖牆角，就是挖其他同行的精英到她那裡去。而且幾年來她最喜歡的就是挖我的人。甚至在那一年裡她那裡的員工統統都是我這裡的。
我對她想要挖走的人從不主動開除。都等著她來把人挖走，或者說就是乖乖的雙手奉送。估計我如果把人開除的話，人家就喪失了被挖的價值。呵呵
今天，我可以很自信的說，她從我這裡挖走的統統都是我放棄的，（我想說垃圾，又感覺沒有口德，算了）。真正我想留住的人，她沒有本事能挖走。
我把L2就這樣留給了我的同行。
L2走後我和C閒聊。我當時判斷，L2在我的挖牆腳的同行那裡至多呆一年。
我這個人還有個毛病，不喜歡跟人家撕破面皮，所有從我這裡離開的員工我從來熱烈歡迎，熱烈歡送，呵呵。
導致後來L2到我的同行那裡去以後，有一次很神祕的給我打電話，想和我合夥做生意。L2要求我提供給他加油的發票、路橋費、門票等票據，他拿著到我的同行那裡報銷。報銷後和我2、8分成，我沉默，他就長到3、7，我繼續沉默，他就長到4、6。而且他告訴我利益會很大，為什麼呢？因為他的背後有我的同行的全體員工，他們商量好了要集體行動。
看他這麼不覺悟，我只好明確的告訴他，君子愛財取之有道，儘管那個同行當時是我最大的競爭對手，但是這樣的行為我不會做，而且不贊成他去做。
作人做事要有原則和操守。這樣的事情不符合我的原則。
我的同行的命運被我不幸言中。L2在她那裡整整呆了一年。第二年春天，L2帶著我的同行的全體員工（全是我的尊敬的同行從我這裡挖走的，而且是她的全班人馬）集體跳槽承包了一個很不景氣的旅行社，同時席捲了那家社的全部資料和一部分客戶。大家一起作起了老闆。哈哈
我忍不住要發笑。
C和我的公司的員工們都在議論這件事情。我告訴他們，L2如果能把這個旅行社堅持運作超過3個月而不散攤子，算我瞎了眼。
我太瞭解L2了，L2的缺點太致命了。捨得捨得，有舍才有得。創業和做業務本來就是錢散人聚的事情，L2這麼貪心，他的那些合作伙伴們也好不到哪裡去，都有某一方面的能力，但是全部都沒有操守，哪裡談得上什麼合作！
L2和他的合夥人的命運再次被我不幸言中。他們的合作只維持了短短一個月零3天，就煙消雲散了。
呵呵，對了。昨天總結的用人觀念裡我還有一條沒有說。我從不挖競爭對手的牆角。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 23:19:39
精彩精彩!
有一個地方不明白,樓主說到你們那個地方人平年收入500-600元/月,你可以每年帶幾千人到外地一個餐館去?這個規模準確不?
C為什麼又可以與你一同闖天下而沒有矛盾呢?這個關鍵又在哪裡?
因為我工作也十多年了,至今也未能找到C這樣一個可以交心合作的夥伴.可以好奇.
"八"一事給樓聽聽,不感興趣可以不聽.
我(我是女的)一相交三十多年的女友,從小學一年級就是隔壁班,一直到高三.我視她為姐妹,她視我為"妹妹"(事實是我比她大幾個月).她是我的閨中密友.我把一直以來所有的心事都與她商量,她甚至阻止我和初戀的朋友交往,以至我們中斷了關係.她是個中學教師,至今未嫁.
如此的關係,今年我把她帶到西部旅遊.我們這次旅遊是自由行,只花了5000元左右就走了西部很多城市/景點,全憑我的男同事常年跑銷售的經驗,可以得心應手地應付出門在外的各種事情.
在這短短的十多天時間裡,這位女友居然加入我們的團隊(共4人,男2女2)後沒幾天便公開說要"氣死"我,因為我"太牙刷".然後後面的行程幾乎全部以與我作對為她的出門目的.她不再以旅遊為目的,而是以吵架/爭鋒為目的.
她的身體較差,得我們送到醫院吊針,她的單位中途也要求她回去做事.於是她不准我們去新疆的天山和吐魯番,要求馬上就去喀納斯,然後馬上回程.結果,兩位男士(都是我的朋友)暗中商量要求我跟她說請她先行離去,我跟她談了以後她便以我為針對的物件.
一直未嫁的這位女友也對男人產生了很多不正常的要求,她把人家都不自覺地當成了她的男朋友或老公一樣對待,讓人家不知如何是好......甚至我的男同事後來跟我說刀子可以曾想勾引他做出什麼事來..........當我們有次買不到臥鋪票時,在售票廳把我和男同事罵得頭都擡不起來,好象我們是那些為了賺她10元送票錢的服務生.
旅遊結束以後,我到現在還不敢怎麼找她.
唉,這個也許是我最好的朋友了,卻只能是這個樣子.
所以,對樓主與C的關係,感到確實是不容易.想聽聽.
作者：上樑 回覆日期：2005-10-25 23:57:26
女人間的友誼，和男人間的友誼以及異性間的友誼，最脆弱的是女人間的友誼，如果能真正建立異性間的友誼（要注意，是如果），是最牢固的。男人間的友誼在中間，看怎麼去把握。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-26 10:16:53
不好意思,借樓主的貼子發洩一下我的悶氣.也尋求一下我思想上的缺陷。
我跟這位女友的友誼不可謂不堅,畢竟已經三十多年,她一直是我最知己的朋友,甚至我結交的男朋友都告訴她,如初戀那個朋友（她的同班同學）,她不喜歡他我就結束了......多年以後,我們各自有了家庭,我們再遇這位初戀的朋友,他還象當初一樣有禮地對待我們.他還關心我這位女友的婚姻,跟我說要給她介紹一個175CM的學院裡工作的男孩,結果呢,她在我面前大罵了一頓.這件事情我到現在還是不理解.何苦呢?一個老大不小的女人,拿自己的婚姻當玩笑一樣對待.
我們的友誼,如果沒有男人夾在中間應該不會變質.以前我也經常把身邊的帥哥們帶上她一起玩.我身邊的帥哥特別多（但我是很正經的人）.過去她還沒心理變態以前,我們相處得還過得去.
這次去旅遊,我帶出來的兩位男性朋友也是帥氣逼人的,其中一位是我的知心朋友(H).我和H十多年前就認識了,直至今年才在一起玩.H跟我是很知心的關係,對外人,我們只表現為一般朋友.
今年年初，我請H留意有沒有適合這位女友的男士作男朋友。因此讓她認識了H。我第一次把她帶到H家玩的時候,她當著H母親的面拼命地發嗲,要求H馬上開車送她到外面去辦事然後送她回來。H的母親則很在意我，因我曾是H的老師，H的母親希望我能夠幫助H在工作上有所進步。。。。離開H家時,這位女友一再說自己的摩托車壞了,要求H幫忙.H後來說她的車一點問題都沒有.......H是已婚的人了.我沒在意這些事情.後來H告訴我的.他還說這女的有點怪.
這次旅遊,我把她帶上,剛好湊夠2男2女......我不知道她心裡對男人的渴求已經到了什麼地步.....這兩位男士,今年以來一直因工作關係跟我很要好,我們也在短途去了不少地方玩了,很開心的.其中一位男士C去年才畢業,81年的,小的很,正適合我通過他了解80後的思想和生活.我們相隔了十多年的人居然能夠這麼融洽,真是難得,所以我們相約到西部"大掃蕩"旅遊.
這位女友,加入我們的團體後不久可能就發現,這兩位男士都不可能成為她的男朋友.C比她小十多歲,H對她相敬如賓.....但兩位男士與我的融洽可能引起了她的妒忌.(!!!)之後,她開始向兩位男士發嗲,扮暈,要人家擁著她.被H發現她是扮的,弄得她很沒意思.....不管怎樣,我們到結束前一直很關照她,小心翼翼儘量順著她的意行事......但她仍然很不滿意,因為這些男士不能滿足她很多要求,比如要跟她商量她每天該穿什麼衣服、她的衣服該晾在哪裡、她的香皂不見該怎麼辦、她的衣架不夠該怎麼辦、她房間的窗玻璃壞了該怎麼辦、她不會開房間電視該怎麼辦等等，總之，她要求他們要象她的男朋友或老公一樣關心她，，，，人家的態度卻是避之則吉。
她把這些不能滿足的原因也許堆在了我頭上，因為我跟男士們相處得融洽。。。。為什麼人家跟我相處可以輕鬆愉快，跟她卻越來越遠呢？所以她說要“氣死我”。
在路上我們偶然參加了當地的一日團。這位女友上車後不久就跟陌生的男人聊開了，並且甩開了我們跟了人家去玩了，害我們等老半天。後來我跟她說：“你身體不舒適，你該重視自己的安全。誰能夠給予你最大的安全你就要留在誰的身邊才好。”她馬上反駁：“那兩位說是教師，沒事的。”後來，在西安，她為了省門票的費用，居然單獨跟一個當地人玩了一天，因那人說本地人有當地門卡可借給她。我聽了身體發抖，早知她是這樣的人，我才不會帶她出來呢，要是她被陌生人帶走了，我怎麼向她家裡交待？由於西安是最後一站，我就不顯露出來，也不說她一句了。
儘管我們在路上儘量照顧她，但顯然她是很不滿意的。。。。。所以，回家以後，兩位男士找她要路上的風景照，她一張不給。。。我的電話，開始好幾次不接，到後來我說要送她禮物才接。
我仍然會把她當好朋友對待，只是再也不敢把男性的朋友帶來跟她一起玩了。
不好意思，借用了樓主很多空間。我把這事說出來，是因為我還在乎跟她的友誼，也希望網友們找一找我們之間的原因，給我一些批評，讓我從中找到更好的為人處世方法。
有時想，與她相處不好，肯定我有責任。但人的忍受能力是有限的，再說，如果一切聽從她的，我們整個旅遊計劃就只能完成1/3。
所以，我想，一個團隊的人員組成結構是很重要的，如果一些成事不足敗事有餘的人，在其中又能把權的話，這個團隊就很容易潰不成軍了。
我最大的失敗就是在不深入瞭解的情況下把她帶了出來，最大的成功是能夠穩住隊伍，基本上完成了所有計劃。我們用5000元走完了相當於旅行社15000元的行程，而且自由、深入體會了西部大部分地方的風情，以及自由行的艱辛與樂趣。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:52:08
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-25 23:19:39
C為什麼又可以與你一同闖天下而沒有矛盾呢?這個關鍵又在哪裡?
因為我工作也十多年了,至今也未能找到C這樣一個可以交心合作的夥伴.可以好奇.
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確實，異性之間往往好過於同性之間的合作關係。男性與女性對事物的關注點是不一樣的。
但是，LZ如何處理家庭的事務？我想在明理的女人對於LG的異性合作伙伴多少都會抱有點嫉妒的心理。
另一個方面來說，男女之間交往的時間長了，無論初衷是怎樣，都會有點點曖昧的感覺，一旦有了這樣的情感因素在裡面，對待事物的判斷又往往會出現偏頗。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面確實很有一套，現在講出來的是結果，但是我很好奇LZ用人哲學來源於哪？或是師從某人，或是從書中得來的真諦？
另外，我本人比較信星座和性格，不知道LZ是什麼星座的？希望能從LZ身上印證星座的準確性。
：P
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-26 15:37:28
期待，祝大家安好：）
我本身的經歷沒什麼好講的，呵呵：）
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-26 17:24:54
等待ing
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-27 0:36:25
不好意思，今天來了客人，一直陪到凌晨。呵呵，明天還有很多事情要早起，今天就不寫了。回覆一下，呵呵。
靈冬兒的問題其實是一個交朋友的問題，我回來專門寫寫俺自己的一些淺薄的看法。
上樑和TINA堂問的關於我和C的問題。
呵呵，我感覺無論男男還是男女，想相處的好尤其一起合夥做生意，首先要學會寬容。我和C也不是一帆風順，我們在一開始的時候也經常有小的摩擦。到最近這兩三年才比較穩定的。
我覺得我和C之間處理的好，最關鍵的是我和C都是在操守方面比較好的人。經過風風雨雨的過來，大家都比較瞭解對方，能非常的信任。
另外就是我們有一個比較好的機制，使大家不是很容易犯錯誤。
最後就是我們彼此需要。我這個人有時候比較冒進，而且做事情比較忽視小節，有時候做事情有點盲目，不負責任。C正好和我互補。
還有點不值得提的，就是作人要經常的換位思考，多從對方的角度考慮問題。呵呵，這是我老婆交給我的。
比如C有一個朋友。是我們這邊一個局的局長，人非常厚道，講義氣。而且有比較深的背景，手眼通天。上到某國家領導人的祕書，下到一個黑社會的小老大，他都通吃。呵呵。比如，有某領導很多年前遭迫害，就能把孩子從北京送到我們這個小地方來，託付給他。後來這位領導再也沒起來，也就是用世俗的眼光來看，已經失去了投資的價值，但是這個局長還是一如既往的照顧他的子女。其中的一個前幾年想做奇瑞的代理，這個局長出面到蕪湖去，當場就把代理權拿下。他本人沒有任何好處和利益在裡面。
扯遠了呵呵，本來要說我搭檔的。我的搭檔和這個局長私交很好。公司則和他沒有打過太深的交道。這個局長前一段時間安排他的老婆和孩子到雲南玩，我們給他們花了6000多塊錢。前天，這個局長把錢給了C，C沒有要。昨天告訴了我。其實我們這段時間非常缺錢，而且我們和這個局長也沒有到給他花6000的地步。
我說什麼？我告訴C，這個錢不收就對了，堅決不能收。這個局長人這麼好，而且過去還幫過我們，所以應該這樣處理。
呵呵，我們就是這樣相處的。
我經常在外面跑，經常會送現金給人家。別管送多少錢，C從沒懷疑過我會報假帳什麼的。我也不會辜負C對我的信任。這些都是時間積累來的。
至於我和C之間，沒有什麼曖昧的關係。我們就是一種純粹的合作和純真的友誼。所以我老婆也不會說什麼。別說我老婆，C還經常到我LP的孃家人那裡去，呵呵。君子坦蕩蕩小人常慼慼吧。
另外，我在生意上的事情也經常會詳細的講給我LP聽，很認真的聽她的意見。我LP是一個很大氣，很通事理的人。
就是這些。
作者：上樑 回覆日期：2005-10-27 8:18:09
應該說清風兄娶了個好老婆,呵呵.
通情達理的人不多,通情達理的女人更少!
福氣啊!
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-27 08:43:51
我經常在外面跑，經常會送現金給人家。別管送多少錢，C從沒懷疑過我會報假帳什麼的。我也不會辜負C對我的信任。這些都是時間積累來的。
_____________________
這個很不容易了.
樓主還是回到你經歷的陳述上去吧.我們扯遠了.
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-27 8:56:05
期待 lz 的繼續，前段看到樓主跟帝拜做專案，很感興趣，是不是 lz 現在轉行做投資了 ？還是基建？
作者：娃娃魚順順 回覆日期：2005-10-27 10:31:20
期待！期待！！
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-27 11:59:37
繼續：）
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-27 19:24:22
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面確實很有一套，現在講出來的是結果，但是我很好奇LZ用人哲學來源於哪？或是師從某人，或是從書中得來的真諦？
另外，我本人比較信星座和性格，不知道LZ是什麼星座的？希望能從LZ身上印證星座的準確性。 ：P
————————————————————————————————
還有個問題呢：）
作者：kslpf 回覆日期：2005-10-27 20:04:47
樓主的很多描寫很好，既有人力、管理、運營、又有做人處事的規則。很久沒有這樣的帖子了。多謝！！很有受益。樓主是前輩，我們只能是搬個小板凳了看了。人力方面：什麼山上唱什麼歌，用什麼樣的人。+100元收買人心，最搞笑，哈哈...管理：自己能夠把握細節，強調執行。L+L2的處理、服務競爭的創意上受益良多。對全域性的把握有自己的一套。很替那個挖牆腳的叫苦，哈哈.....太經典了！為人處事：堅持自己的原則。對朋友的分類很好。人生路上的誘惑很多，有些女人是不能碰的啊。青山不改，綠水長流，希望可以學到更多。：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-27 20:55:52
沒更新：）
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-27 23:37:01
不好意思，今天客人還沒有走，搬出我們這邊的兩個局長陪著。從來不喝酒的，今天人家肯出來給我陪客人撐門面，就喝了點酒。不勝酒力，我要呼呼去了。明天還要早起。
很討厭應酬。
tina堂，沒有及時回答你的問題，不好意思。我也沒有什麼師從什麼的。我周圍的所有的人都是我的老師，他們每一個人都有我所不具備的長處，都值得我去學習。包括L L2 挖L2的那家社的老闆呵呵。都是我的老師。擇其善者而從之，其不善者而改之。如此而已。
我是天蟹座，呵呵
KSLPF 千萬不要叫我前輩，我今年還不到三十歲，事業也剛剛起步。別看我寫的那麼多，其實都是很小的生意，比您家樓下的那個小賣部大不了多少的。我離成功還差得很遠，而且前面的道路充滿變數。這個我有自知之明，呵呵
SKY_ZY我在迪拜是給人家大的建築承包商做勞務分包，很小的。利潤很低，而且剛剛做，沒有什麼經驗。在整個行業裡，我做的這個是最不起眼的，最低階的，處在整個鏈條的最下方。大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃河泥，我們作的就是河泥而已。實在沒有什麼好炫耀的，呵呵。至於投資，您也太瞧得起我了，我離能做投資還有十萬八千里呢。
謝謝上樑誇我老婆，我替我老婆向您道謝。我老婆現在正生我氣呢，呵呵。
靈冬兒我會繼續寫，不過今天實在堅持不住了。逃跑了，呵呵。
作者：靈冬兒 回覆日期：2005-10-28 8:37:30
最早發現L2是他帶一個我朋友公司的團。回來報賬，他說請我朋友公司的管理人員在景點吃了一頓飯，報了600多元，而且沒有票據。這不符合團隊操作的常規，反常就有鬼。呵呵，我就問了我朋友，我朋友說沒有啊，我們就是吃的團餐啊，酒水也是我們自己帶的啊。呵呵。
我問L2“你請了嗎”
“請了”然後沉默。
“真的請了”
“請了”然後沉默。
“可是我朋友說他們就是吃的團隊餐啊”
“請了”然後沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也為了證實，當他的面撥通景點餐廳的電話“喂，請問我們社昨天在您那裡消費的600元您沒有給我們開正式發票啊，您看您什麼時候給我們補上？”
“消費600？沒有啊，你們都吃的團餐啊，沒有單獨結賬啊”我的電話是放到擴音上的。
“你聽到了，飯店也說你沒有請啊”
“請了”然後沉默。
呵呵，他裝的太老實了，我又開始懷疑莫非是餐廳不願意給開正式票據
_______________________
後來你給他報了這600元沒有?
作者：sky_zy 回覆日期：2005-10-28 9:24:41
lz 在迪拜是給人家大的建築承包商做勞務分包，很小的。利潤很低，而且剛剛做，沒有什麼經驗。在整個行業裡，我做的這個是最不起眼的，最低階的，處在整個鏈條的最下方。大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃河泥，我們作的就是河泥而已
---------------------
哈哈，樓主太過謙虛了，做勞務在生物鏈條還不是處於最低段的。最苦的還有那些民工兄弟。
不過看的出，在一個行業取得一定成果，您的營業範圍開始擴充套件了，用時髦 的話來說，戰敗性擴張。很希望瞭解勞務方面的事情，小小的河泥中可是大有學問哪，
扯遠了，樓主繼續您，期待更精彩的。
作者：xdsunjia 回覆日期：2005-10-28 15:18:06
lz真是謙虛的很啊,往往謙虛的人,才是有真本事的,看來lz很懂得水滿則溢,月滿則虧的道理啊~~很佩服lz
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-28 15:31:51
靈冬兒 600元不是報不報的問題。旅行社有自己的特點。導遊都是先在社裡預支團費的。錢都先給了L2了，哪裡還有什麼報不報的問題。而是L2是不是把剩下的團費交不交回的問題。
經常遇到無良導遊回來報賬，明明報假帳，不報又不行。呵呵，剩下的團費都在人家手裡呢。
也搞了什麼保證金制度之類的，但是起不了太大的作用。保證金不可能收很多，導遊報賬可是成千上萬的報啊。
呵呵，只能儘量的能有公司直接支付的直接支付。能按時間段支付的按時間段支付。
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-28 15:39:11
有朋友發訊息問我旅行社具體操作問題。並問我還能不能進入這個行業。
本人認為任何行業都可以進入。但是要結合當地和自身的情況。給我發信息的朋友，你十萬人的城市已經有16家旅行社了，而且你又沒有其它特殊的資源，你自己可以結合自己的目標來考慮一下。旅行社這個生意想虧本很困難，但想賺大錢，想發展很困難。
沒有自己的網路和資源，在這個行業永遠做不大。
就是掙小錢的話，旅行社的行業平均利潤率也很低啊。
男怕入錯行啊。就是不虧本，你付出的時間和精力呢？呵呵，機會成本也很重要啊。為什麼要選擇一個不可能長大的行業。
下面的帖子中我會繼續講我的經歷。我當時的思考和抉擇。希望我的經歷能給你適當的啟示。
作者：tianyi00 回覆日期：2005-10-28 17:15:33
按個手印，給我家姐姐看。
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-28 21:57:00
:)
作者：tanyaowen 回覆日期：2005-10-29 8:45:49
在這裡先頂一下!
LZ真的是很牛!
閱歷廣,情商高,人品和思想都有與常人不同的地方!
一個字....................牛!!!!!!!!!!!!
期待繼續!!!!!!!!!!!
作者：用瞬間代替永久 回覆日期：2005-10-29 11:32:51
做個記號
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-29 19:15:48
:)
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-29 23:17:24
某一天，偷得浮生半日閒，在北京成府路的光合作用的書房看書。偶然翻到一本顧城的詩集。七十年代的人應該對顧城很熟悉。拇指、北島、顧城、舒婷、海子是我們少年時代的夢，是那個時代的回憶的代表名詞。
靜靜的午後，燦爛的陽光，純淨的背景音樂和那些天堂裡才有的詞句淨化了汙濁的靈魂，帶我飛越塵世的喧囂。
讀到最後一首，顧城自殺前寫給兒子三木的詩，淚流滿面。
良久，擦乾眼淚，環視四周沉浸在自己世界的人群。
恍若隔世。
原來在這個物慾橫流的時代，我居然還能為一首詩，一句輕輕淺淺的話而流淚。我曾經以為我和生活在這個時代的人們都喪失了這個生理功能。
康德說，頭頂的星空和心中的道德律。
在一個沒有詩的年代裡，我們苦苦的準尋詩的去向。
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-30 1:45:54
繼續我的故事
2001年是一個徘徊和原地踏步的一年。
2002年初，天津當時做的最大的一家旅行社金×旅行社組織了一個天津周邊旅行社行業的年會。
順便說一下，因為我不喜歡應酬，也實在做不到在真刀真槍肉搏的同行面前做出含情脈脈的樣子，我極少參加旅行社之間的聚餐、聯誼、踩點甚至旅遊局組織的要求必須經理參加的會議等活動。很少在外面露面。呵呵，這導致很多圈子內部的人都不認識我。很多同行在爭客戶的時候見過我，大部分以為我是我們公司的一個普通業務員。曾經在2000年時，我上面提到的那個愛挖牆腳的競爭對手還摸到我這裡來挖我，哈哈。
即便實在推不開要參加的活動，我也很少說話，默默的埋頭在人堆裡。
但是那個年會我以為有很重大的意義。徘徊了一年，我心裡雖然有了旅行社發展的方向，但是這個方向很模糊，我需要仔細看看別的地市的同行是怎麼做的，進一步驗證我的思路。
當時我的思路有三個，一個是繼續推行我的思路，把客源的組織網路化，也就是銷售的網路化，把我在各縣設辦事處的思路延續下去，到周邊的其他城市設立分社，實現共同發團。
這個思路在我所有的想法中佔的位置比較重，所以詳細介紹一下。旅遊對於交通有很大的依賴性，比如整個京津河北乃至山西、內蒙、遼寧的部分地區在髮長線散客團隊時大家的出發地是一樣的－－就是北京。很多旅遊目的地的地接社就到北京來開辦辦事處，由於辦事處在北京有地緣優勢，他們拿到的大交通的價格通常比周邊的組團社自己拿要低，而且因為是地接社的派出機構，地接價格更有優勢。所以通常的操作方式是由地接社在北京辦事處把近一時間段的發團計劃和同行價格發給周邊的組團社，並提供建議零售價。由各組團社按照統一的線路、時間和標準在當地收散客，然後在預定的時間內送到北京，由北京的做專線的同行統一拼團發到旅遊目的地。如果沒能拼到成團的人數也照發不誤，將客人發到目的地後由目的地的地接社在當地拼團。
我在進入這個行業半年後就形成了這樣的思路：如果自己在北京設立一家旅行社，然後在北京及北京周邊城市鋪開分社，實現公司的網路化運營，在網路內收客發客接客，則既能帶來銷售的快速增長，又能憑藉巨大的發團量來與大交通和地接服務提供方打壓價格，壓低成本，並且易於控制質量，樹立品牌。
在樹立品牌積累實力控制整個地區客源的基礎上，繼續向外擴張，到旅遊目的地設立旅行社，將地接也控制在自己手中，從而使所有環節的利潤全部在體系內消化。比如同樣發一個海南散客。一個組團社只能掙到組團的利潤，專線辦事處只能掙到批發的利潤，地接社只能掙到地接的利潤，而實現網路化的旅行社單人利潤則是他們任何一個環節的三倍。他把三個環節的利潤都拿到自己手中了。
我沉浸在這一計劃中不能自拔，後來才知道就在同時，行業內的大鱷已經開始執行這一戰略，並迅速成長為這個行業的絕對老大。
呵呵，考考大家。知道國內旅行社行業誰是老大嗎？
不是你所熟知的中國國際旅行社、中國旅行社、中國青年旅行社（行業內簡稱國中青），這些國有旅行社，他們習慣躺在國家的懷抱裡，享受著國家賦予的特權，已經忘記了也無需記得如何競爭。各地雖然都有國中青三大家，但是他們僅僅是名稱相同而已，沒有統屬關係。（後來退出這行後模糊聽到好像他們才開始執行這個戰略，在各地收購同名旅行社）
真正的行業老大是上海的春秋旅行社，她起步於一間小小的鐵皮亭子，後來連續很長時間都是國內旅遊的行業第一。（國際旅遊因為政策壁壘，他們初期沒有進入）。他們在上世紀末開始以華東為根據地，實行全國的網路化經營，這一戰略的實行使他們遠遠的甩開了競爭者，高據行業榜首。
呵呵，埋怨爹媽沒有把自己生在好地方。開玩笑。
第二個思路就是沿著產業鏈縱向發展，在掌握客源的基礎上，向旅遊車輛、航空（客輪）票務和旅遊景點等下游發展。這個思路可以和第一個思路配合起來，看做是第一個思路的配套和在另一個層面上的延伸，使其互補，相得益彰。
第三個思路是向國際旅遊發展。當時的國內旅遊平均利潤率連年下降，而國際旅遊線路的利潤則相對較高，而且當時以為因為門檻高和政策的限制，這個相對較高的利潤會保持相對較長的時間。這個思路我最不看好。
“看這裡，這是喜馬拉雅山脈，這是浩瀚的印度洋。如果我們在喜馬拉雅山脈開啟一個缺口，讓印度洋溫暖溼潤的季風吹進青藏高原，這片廣袤的蠻荒之地將變為豐饒的農田”（大意，呵呵）當葛優在馮小剛老婆面前慷慨陳詞的時候，他大概沒有想到還有個我也有這樣巨集大的計劃吧。
尼采說的好，人類一思考，上帝就發笑。我這樣狂想的時候，上帝一定笑得肚子都疼了。
當1999年有了這樣的思路後，我一直在試探。一個是在下轄各縣設立辦事處。另外2000年，我還曾經在秦皇島嘗試設立了辦事處，來小範圍驗證我的巨集偉計劃。
我去天津參加的那個年會更加堅定了我的信心。
金×旅行社也是這個思路，只不過把由自己一手開辦異地分社代替成在各地發展自己的代理公司而已。但是我認為這個思路是錯誤的，死路一條。投了幾百萬，定做自己的網路版的軟體，招安那麼多周邊的同行大吃大喝住五星級酒店，再讓每家社交上200元錢就能換來同行的忠心嗎。呵呵，不可能，這樣的網路很難建立，即便建立也經不起任何考驗，瞬間煙消雲散。有那個數目的投資不如自己低下頭來，踏踏實實建真正屬於自己的體系。
可惜，那個時候金*旅行社的袁總是不可能在上百人的來客中找到我這個名不見經傳的小人物來聽聽意見的。他聽到的都是一片叫好聲。後來的發展證明我的判斷是正確的，這個每人200元的網路早就煙消雲散了。
而我當時聽到的則是我同城的同行們人前人後互稱“×總”。當有人在飯桌上也這樣叫到我的時候，我站起來，聲音很輕的怯怯說道“謝謝，我不會喝酒，就喝茶吧。另外我的生意做的很小，和個小賣部差不多吧，您叫我×總我實在臉紅，不如叫我部長吧，小賣部部長。”呵呵。
回到滄州，我買了一部24座的三菱大巴。
這個戰略到底可行嗎？有沒有可操作性，在貫徹時會出現什麼問題，要注意哪些環節。
請高手指點，不勝感激。
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-30 03:42:26
沙發，值得紀念：）
作者：losee 回覆日期：2005-10-30 11:58:30
呵呵,這個戰略(第一個),那你得要多少靠得住的人啊!感覺你還是以你的團隊為主,當你的團隊快成型或者已經成型的情況下(就需要你在時間上的提前量了,要求比較高),發個你們參團價格給其他組團旅行社,他們再給你送一些人來?------(想來想去,對你們車輛的要求又比較高了.沒做過這個行業,不瞭解.)
如果你這麼全面鋪開的話,初期(達不到規模經濟前)要求資金組織人員方面的要求你怎麼辦?感覺還是和其他城市同行合作或者出國團比較好操作一點.
人啊人,其實人是最複雜的問題.我感覺人第一個要挑的就是品質而非能力.能力完全可以培養,而品質人生觀這個東西,一般很難很難去培養的.----人總說農民企業家土,我卻感覺存在就是合理.對一個企業來說,對企業的忠誠,是企業高管人員的第一要求.當然,也可以在一些容易有利益問題的地方(特別是有現金的地方),多安排幾個不同的人經手,多安排幾個核實環節,一般問題可以避免.
樓主做人很好!
誠信這個東西,會有誠信的好處.不講誠信的,自然也有不誠信的壞處.看個人如何去取捨了.比如小偷,做小偷有做小偷的逍遙之處,不過一般還真沒有靠做小偷發了財的.
作者：petermurphy 回覆日期：2005-10-30 20:52:13
一直潛水看，真的很好的一張帖子，佩服，很受教育，謝謝！
談不出太多經營上的思路，先繼續看吧。：）
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-30 21:45:15
:)
作者：娃娃魚順順 回覆日期：2005-10-30 22:50:32
做個記號，一直在關注中
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-31 10:26:38
losee兄一語中的，果然高手。
旅行社行業的擴張在某種程度上來說不是資本的擴張，而是人的擴張，是成功管理和經營模式的複製。沒有人，沒有好的激勵約束機制，一切都談不上。
作者：tina堂 回覆日期：2005-10-31 10:27:23
確實，感覺和losee說的一樣，開設的區域性的辦事處對人手方面的需求會要求很多。
在不具備規模的情況下，散客拼團對成本也應該是個考驗。
思路確實很好，但是感覺攤子是不是鋪的太大了。如果公司實力不夠強大或者是短期內不能達到一定規模的話，成本是很難控制的。
相反的，個人認為國際旅遊應該是塊大肥肉，呵呵。
作者：losee 回覆日期：2005-10-31 10:45:49
我問L2“你請了嗎”
“請了”然後沉默。
“真的請了”
“請了”然後沉默。
“可是我朋友說他們就是吃的團隊餐啊”
“請了”然後沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也為了證實，當他的面撥通景點餐廳的電話“喂，請問我們社昨天在您那裡消費的600元您沒有給我們開正式發票啊，您看您什麼時候給我們補上？”
“消費600？沒有啊，你們都吃的團餐啊，沒有單獨結賬啊”我的電話是放到擴音上的。
“你聽到了，飯店也說你沒有請啊”
“請了”然後沉默。
呵呵，他裝的太老實了，我又開始懷疑莫非是餐廳不願意給開正式票據
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樓主,這個人可是個人才啊.
你別怪他貪你的,我感覺是不是你的激勵措施有問題!你應該好好跟他談一談,儘量多用實物獎勵他,表揚他,給他高位,這個人將是你的一員猛將啊!
基本上以後你的旅行社可以交給這個人經營---當然財務權不給他!
作者：caraxie618 回覆日期：2005-10-31 11:34:03
樓主好厲害，繼續加油哦！不過你的資源確實挺豐富的呢
作者：cdmaone2005 回覆日期：2005-10-31 17:27:57
看了好多天了，受益匪淺，也打算自己做點事，還沒考慮好做什麼！
作者：斯卡夫 回覆日期：2005-10-31 20:41:02
:)
作者：清風明月與誰同坐 回覆日期：2005-10-31 21:17:07
losee兄
你說的把旅行社交給L來做,這一點我不敢苟同.
給L很高的激勵,前提是很高的激勵對L有效才行啊.L我感覺不是小錢可以擺平的,無限制的給,也要考慮成本啊.呵呵.
也許你的意見是對的,但是我不喜歡和這樣的人打交道.我沒有那麼多的精力和時間.
tina堂兄,旅行社群域性內的連鎖經營實在不需要很大的投資.投入的更多的是人和管理模式
後面繼續探討 謝謝各位支援
作者：席捲邇來 回覆日期：2005-10-31 22:20:26
啊?我怎麼記得前面樓主說,現在不做旅行社了啊?怎麼討論又回到了這個問題上呢?我不夠專心還是理解太差?
作者：席捲邇來 回覆日期：2005-11-1 8:55:50
樓主昨天晚上沒有更新
作者：tanyaowen 回覆日期：2005-11-1 09:29:58
LZ你說過有一段時間很落魄,我想知道你是什麼原因導致自己這段波折的 !
還有自己是怎麼樣處理的,是怎麼樣再起來的呢?
自己經歷過之後又有什麼新的人生體會呢???
能細細 道來嗎???
感覺LZ是那種超有思想的人,思想境界真的是很高,好好向你學習!
作者：losee 回覆日期：2005-11-1 14:50:28
你說的把旅行社交給L2來做,這一點我不敢苟同.
給L很高的激勵,前提是很高的激勵對L2有效才行啊.L我感覺不是小錢可以擺平的,無限制的給,也要考慮成本啊.呵呵.
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呵呵,兄弟還想發展連鎖呢,連這點都放不下,呵呵,你真的就很難找到人幫你做連鎖呢!
L2這樣的人,野心勃勃,而且還算有才,學習能力強,幹勁十足.所以你把旅行社交給他,絕對不會比你自己經營差.
而財務和人事,當然你得派一個能力不行的心腹之人把管啦~!
制定財務工作手冊,明確那些行為可以報銷哪些行為不可以報銷哪些行為需要請示.你心腹按照這個執行就可以了,制定這個手冊肯定你是老手了.
他們每週都要向你彙報工作情況和財務計劃!他負責的其實就是開拓客戶.制定宣傳計劃.導遊管理.通過財務經理每週的詳細彙報,難道你還怕L2做假麼?
你還可以另配一個能力稍弱但絕對不會和他同夥的做副職(過幾年可以換另外的人),主管顧客服務每次每團抽查部分遊客做調查.對每個旅客公佈你們公司投訴電話---他在外面稍微有所改變,你不馬上知道了嗎?這樣L2做老鼠倉的機會幾乎很小很小了!
這裡面就有一個制衡,有權的沒錢,有錢的沒權啊.
L2雖然野心很大,但目前他沒錢自己開辦,給別人打工還可能沒在你公司有地位,所以眼下他不會走的,你給他高帽,給他榮譽,給他實物(當然是先有成績才行,比如筆記本啦,配房啦,配車啦,就是不能給錢!),逼他拼命幹活,他如果兩年內不跳槽,你至少你可以脫身兩年呀,你老闆只管給他指定工作目標,聽取彙報就可以了!
L2這人雖然做了幾回弊,但我看還基本是塌實善良之輩,而且作弊手段確實也不高明,在楸過一回後,一般兩年內不敢再作弊.你也可以好好利用這幾年呀.他要幹不好,他會向你說明他困難的.---反正他手上沒財權,你不會有什麼損失的.
有想法的人,有幹勁的人,是不能雪藏的.你不想辦法利用利用,他終歸會給你點顏色看看的.樓主目前的做法,表面上是高招,但也是你這幾年發展不順的根源----事比親躬,必丟西瓜.領導者的腦袋,是必須節省著使用的.
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-1 15:27:34
觀念決定思路。思路決定出路。思想和觀念引導目的。目的演變為行為。行為養成習慣。習慣造就性格。性格決定命運。
losee在識人用人上面還是要多看看清風的. 意識決定行為, L2不是野心大, 而是貪心大, 貪心太大必然責任心不足, 給別人一心琢磨著打洞還行, 自己做就得把洞往客戶身上打, 就迷失了做長久的方向.
如清風所言, 在一個同質化很嚴重的行業, 必須要時時留意新的舉措, 用很短的時間差內的創新保持區域性的領先, 跟長跑一樣, 保持那麼一頭的距離.
如果能搞聯合, 就相當於衝刺了.
但我認為不可能成功. 具體策略我沒仔細看, 但普遍而言, 中國人作為整體而言不可能搞聯合.
因為都太聰明瞭. 中國人要傻一點, 中國就更有希望了.
作者：tina堂 回覆日期：2005-11-1 17:20:22
討論的是越來越精彩了
UP~
作者：老豬_007 回覆日期：2005-11-1 17:23:16
感謝樓主
頂
作者：冰霜雪雁 回覆日期：2005-11-1 17:36:12
各位高人好，真有點“相見恨晚”的感覺，很多心得我也深有體會，深表贊同。
繼續呀
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 07:53:14
觀念決定思路。思路決定出路。思想和觀念引導目的。目的演變為行為。行為養成習慣。習慣造就性格。性格決定命運。
losee在識人用人上面還是要多看看清風的. 意識決定行為, L2不是野心大, 而是貪心大, 貪心太大必然責任心不足, 給別人一心琢磨著打洞還行, 自己做就得把洞往客戶身上打, 就迷失了做長久的方向.
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呵呵,人都是有缺點的,人都是"惡"的.L2從一個懵懂少年開始在樓主手下幹,到了後面說人家貪心大?我確實懷疑是否樓主給人家的待遇低於他的期望!
人確實都有一個缺點,那就是期望高於自己的能力!所以一方面要利用期望來做事情,另一方面也要從制衡的角度來把一個人變壞的危害降到最低!
一方面,利用他對金錢的渴望,許他10W年薪(假設)---但他拿到這10W年薪的前提應該是為公司創造有100W收益.這時他就得積極想辦法搞好公司了嘛----另一方面,他手裡沒直接的財權,而且抓住他作弊的話,他將一分錢沒有,他自己也會考慮考慮嘛.
當你用一個有夢想和野心的人---或者說對金錢比較渴望的人,做一個他認為收益有限的單調乏味的工作,他肯定因為對金錢的渴望而亂來嘛!
當然,可能我和道兄,都沒有清風兄本人看這個問題清楚,有猜測的成分.
但我認為:恰恰是清風兄太內行,以至於公司遲遲擴不大規模.
我提倡外行領導內行!絕對不能內行領導內行.----內行領導內行,一般在用人方面都不太靈光,好象看誰都不順眼!呵呵,這是我的體會.一一般特別喜歡用外行去領導內行.要是用內行去領導內行啊,那裡面扯皮的事情,多如亂麻!
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 8:44:56
慾望是沒有直徑的.
和砷富可敵國, 國庫都沒有他家富有, 可他停止了腳步了嗎? 直到頭懸樑. 中國人對財富的崇拜是一種奇異現象, 好象是基因裡帶來的. 你指望他有滿足的一天, 恐怕把公司送給他都不夠.
中國習慣隔著一層窗戶紙做事, 大家留著點面子, 今後好走路. 與其把事情捅明瞭, 不如大家心知肚明, 否則等他成為無產階級那天, 對你什麼事都做得出來.
內行外行問題太泛泛了.
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 08:56:35
呵呵.沒有慾望的人,呵呵,太可怕了,太可怕了.
和先生的罪過,不是貪,而是他有那麼多機會把太多的銀子弄到手!這才是問題的根源!
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:23:01
反過來, BILL GATES已經把多少銀子捐了出來? 而且立下遺囑在"身後" 把全部財產捐給基金會.
如果發揮中國人的聰明才智說BILL GATES是為了噱頭的話, 或者是個特例, 另一個故事:
BULLSHIT上臺以後要免徵或降低遺產稅, 美國100名富翁, 都是FORTUEN500的, 聯名寫信說BULLSHIT這樣做將給美國帶來不幸.
不給孩子一個子兒 世界億萬富翁的錢留給誰？
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/10/content_1965307.htm
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:24:05
用"美國 遺產稅 聯名上書"GOOGLE可以檢視相關新聞.
希望不要就美國人是否就是雷峰討論起來......
:)
作者：老道8816 回覆日期：2005-11-2 9:27:34
我不太願意討論諸如制度一類的敏感問題...
但我寧願採取這樣的觀點: 一種制度的選擇, 國民和國民意識也是有不可推卸的責任的......
打住, 就此打住.:)
作者：losee 回覆日期：2005-11-2 09:47:39
道兄所談問題,確實和企業沒關係了.大家就別去談這個問題了哈!
我們聽樓主先生繼續講故事!