柴靜採訪劍橋大學校長樂思哲
柴：校長先生，我看到因為漲學費的事情，您本人也會受到學生當面的抗議，這會讓你感到緊張或者難堪嗎？
Leszek：No, not at all. Because it is a community there we expect that debateand we also encourage freedom of thought within the university.
柴：但是更多的校長可能會希望得到尊重和服從，你不是嗎
Leszek：I think they wouldn’t come to Cambridge then.
0403柴：你不覺得這個過程太漫長了嗎？
Leszek：Well, as a university, one of the important thing is Cambridgeallows academics to do is to give the time and the space. Time is the essentialto allow the individual to define which field would they like to study. Byspace I mean that giving them the freedom to choose how they actually spendthat time
柴：但是誰能夠決定說，他的研究是不是有價值的？是不是值得去等待的
Leszek：It does take patience. In some fields, it takes a very long timebefore ideas can be accepted. So for example, scientists may wait fourteen orfifteen years before their discovery seems to be important to them. When westart thinking philosophers such as Wittgenstein from the mid-nineteen century,some of his ideas are only beginning to flower today. It takes a very long time.
柴：但如果他失敗了呢？
Leszek：Well, the question is what do you mean by failure? It is not afailure not to win a Nobel Prize. Our academic contribute fantastically to theoverall body of knowledge which is reflected in the high status which the Cambridge university held.
0109柴：像劍橋這樣莊嚴的地方，像亨利八世手裡面那個桌子腿卻一直沒有換掉，為什麼？
Leszek：We encourage debate and challenge to different precept. What we don’tinspire to is the imposition of authority in a way that we actually would ableto constrict their views.
柴：但是有的學生會認為學生這樣挑戰權威會對他們越來越放縱，會變得很難去管理學生。你怎麼看？
Leszek：Indulgence, I think is a wrong word. The issues here is that theyhave the rights to express dissent as they have done very often. But it has tobe done within boundaries. They have to express their views within the society.It is after all, an academic community of scholars which means we have to encompassall colors and shapes of opinion within that community.
柴：可以請您在這裡籤個名嗎？
Leszek：I ….work to do. Do we have a copy of the 800thanniversary book？
0340柴；所以你不是這裡的老闆？
Leszek：I … in many ways, in my own view, I am an academic. A university isnot about administrators but about academic staff. That independence I believeis the heart of why we are able to achieve successes.
柴：為什麼你要強調這個一對一的老師和學生之間特別親密的關係？
Leszek：That one to one interaction is very important to help develop individualstudent. As a student, he is actually doing his piece of work that achieve verycritically and they are objectively broaden and be able to assistant studentbring up new ideas. You can’t do that in a class of three or four or fivehundred students. We try to promote the idea that individual attention which whatfills the institution allows you to deliver is something we praise aboutourselves. We believe it is a unique experience for the students and we believeit’s the best education each student could have.
柴：但是導師制太昂貴了，做生意的角度來看的話，劍橋每招一個學生都是虧本的。
Leszek：One of my roles is to assure university’s financial is stable so wecan be able to make it happen. We were support the undergraduate education. Becausewe believe the unique way of Cambridgeteach undergraduate students and yes that’s expensive but we will prepare tofind resources to enable that happen.
0135柴：劍橋的學生考試，幾乎沒有選擇題，大部分是開放式的提問，為什麼會用這樣的方式？
Leszek：If you merely have questions which are closed, yes or no answers,that basically becomes a memory test of what students have learned. We want todo beyond memory test. We want to be able to see how the students thinking andhow they develop their ideas.
柴：你們希望劍橋培養出什麼樣的學生？
Leszek：The ideal students is one who is academically extremely gifted andshow they have the potential for very hard work but also they have to beindividual… which prepared to be free thinking has the ambition to drivehimself very hard and also the ambition to change the world.
0035柴：霍金教授二十一歲的時候，他已經得了很重的病，那個時候你們不知道他會創造出什麼。在其他學校，他可能會被選擇離開，那劍橋為什麼沒有這麼做？
Leszek：Here is a brilliant mind locked into a frail body that is somethingwe have to cope with. Because the end of the day this institution is about themind will produce.
柴：但是如果他沒有得到後來這些成就,它能夠得到學校的同樣對待嗎？
Leszek：Our choices are always look at the individual. The potential aboutindividual be a student or the members staff the university.
柴：但是潛力這個詞聽上去很抽象。
Leszek：It’s abstract and it’s a subject phenomenon. Not everything in thisworld is always good to be objective. Sometimesyou have to trust your judgment.
柴：但有人可能會說，人的判斷會出錯，可是論文的數字不會出錯。
Leszek：In which phase I prefer a human judgment than the number of papers. Thereason being that just producing numbers of papers varies discipline by discipline.For example, my own discipline immunology. We publish a lot. Philosopher maywrite one book in a lifetime. The relative value of that philosopher’s book maybe much more than the five hundred paper immunology.
柴；我想那些需要數字的行政管理人員可能他們希望說，我說了算。
Leszek：We can not play numbers games. As administrator, I think it would bea false use of what university is about. Because at the end of the day, it isnot the administrator, will teach the students tomorrow. It is the academicitself and exposing young people to brilliant minds so that independencethought results that very significant game change activities. Whatever the disciplineis we believe that’s what makes Cambridgestudents and staff very special in the world that allows them to deliver thequalities and excellence we expected of them in the future.
|
柴：您會感到緊張或者難堪嗎？ 校長：不，完全不會。因為這是學術界，在這裡我們期待辯論，並鼓勵大學裡的思想自由。 柴：但更多的校長可能希望得到尊敬和服從，你不是嗎？ 校長：那他們就不會來劍橋。 （一組劍橋各種鏡頭 ） 解說：劍橋的創立，本來就不拘一格，甚至來自一場不順從者的叛逃。 柴靜串場：“撐一隻長篙，向青草更青處蔓溯”。來到這裡才會理解，為什麼徐志摩用這樣的詩句來描述劍橋大學。因為這座有八百年曆史的古老大學，就建立在劍河之上。但是，聽船伕說法我們才知道，這所大學的起源居然與一樁凶殺案有關，在一二零九年，牛津大學的一名學生失手誤傷了當地小鎮的居民。在激怒之下，居民們衝進牛津以私刑處死了三位學生。有三位師生，出於逃避毆鬥和向當局表示抗議，他們離開了牛津大學，來到像這樣的荒蕪之地，建起了劍橋，是它成就了今天這樣一座，擁有八十九位諾貝爾獎獲得者的著名大學。 解說：89位諾貝爾獎獲得者，這個數字超過世界上任何一座大學，它的內在是什麼？在劍橋的兩天採訪裡，我們對於大學的想象和概念好象一直在被一些細節顛覆，一本書，一棵樹，一個人，一次晚餐，一場考試裡，蘊涵著一所大學從八百年前創立之初的核心。 一棵樹 An AppleTree 這也許是世界歷史上最著名的一棵蘋果樹了，當年它曾經種植在牛頓家鄉肯特郡的後花園裡頭，二十出頭的時候，他就是被這棵樹上的蘋果砸中，開始思考萬有引力之源。在六十年前劍橋把這棵樹移植過來之後，就種在在三一學院的門口，來紀念這位劍橋歷史上最偉大的這位學生。 解說：我們在樹下站了很久，其實一棵蘋果樹的壽命其實只有一百年，這棵樹最多也只是牛頓那棵樹的後代吧。劍橋為什麼要把它移植過來呢？我們問了幾個路過的學生，有個男孩說，學校是想提醒學生，你不知道蘋果何時掉落，科學研究需要靈光一顯，但更多時候，需要漫長的等待。劍橋最近的一位諾貝爾獲獎者，是人稱“試管嬰兒之父”的羅伯特愛德華茲教授，在他成功之前，在長達14年裡沒有任何成果。 柴：您不覺得這個過程太漫長了嗎？ 校長：作為一個大學，劍橋帶給學者最重要的財富之一，是足夠的時間和空間。時間是關鍵因素，它能讓學者從容地選擇他們所想要研究的領域。而我們所說的空間，指的是讓學者擁有如何支配研究時間的自由。 柴：但是誰能夠來決定，他的研究是不是有價值的，是不是值得去等待的？ 校長：這確實需要耐心。在一些領域，研究成果需要很長時間才能被接受。例如，對於有些成果，科學家可能要等十四到十五年，才能發現它們的益處。而當我們想起哲學家，比如十九世紀中期的維特根斯坦，他的很多理論，直到今天才大放異彩。這是一個漫長的過程。 柴：但如果他失敗了呢？ 校長：問題是你怎麼定義失敗。沒獲得諾貝爾獎並不意味著失敗，他們也為學校的知識體系做出了傑出貢獻，而這體現在劍橋的崇高地位上。 （隱黑） 2. 一本書 An Unique Book 解說：《夜間攀爬者》，是我們在劍橋隨便一個小書攤上買的，據說絕大多數劍橋學生都讀過。這本書詳細指導了劍橋每一座標誌性建築該怎麼爬上去，也記錄了多年來劍橋學生在夜間攀爬中留下的傳奇。 柴靜串場：這裡戒備森嚴，不向外界開放，被稱為是劍橋的心臟，每年的畢業典禮都在這裡進行，是劍橋最莊嚴神聖之地。但是就在一九五八年，某一個清晨，人們醒來從這裡經過的時候。突然發現就在平一堂的樓頂上，斜放著一輛奧斯丁牌小汽車，沒有人知道這輛車是怎麼上去的，因為以當時的起重條件，不可能把一輛完整的車放上二十多米高的斜屋頂。就連救火隊員想要把這輛車搬下來，也只好把它零打碎敲，全部變成一個個的零件，才從屋頂上卸了下來。 （空鏡過渡） 串場2： 這輛屋頂上的汽車一直是劍橋的傳奇。不過這個故事中最打動我們的細節，還不是這幾個學生怎麼樣把一輛汽車聰明地狡猾地巧妙地運上樓頂，挑戰權威的。最打動我們的，是1958年其實學校就已經知道了那個事情是誰幹的。可他們一直守口如瓶，保守這個祕密，也沒有給這幾個學生任何處分。只是由校長悄悄地給這幾個男生一箱香檳。 解說：樓頂上的汽車早已不見蹤影，但有些學生的傑作，卻堂而皇之地高懸了百年。 拜倫：國王椅子腿 柴靜串場：你看的這個雕像是國王亨利八世的塑像，在他的左手拿著一個金色的圓球，右手原本應該握有權杖的地方，現在不知道被誰換成了一條桌子腿。這件事情不知道是哪年哪月和哪個人乾的，相傳是當年賽因學院的著名詩人拜倫所為，這件事情現在已經無法可考了，但是有一個事情是確鑿的。當年拜倫當學生的時候，因為反感學校的禁令不讓在宿舍養貓養狗，他就在塔樓左邊的閣樓上，養了一頭熊。 柴：像劍橋這樣莊嚴的地方，像亨利八世手裡的那個桌子腿卻一直沒有換掉，為什麼？ 校長：我們鼓勵學生爭辯，鼓勵他們挑戰陳規。我們不願意依靠地位的權威，而將觀點強加於人，去束縛思想自由。 柴：但有的學校會認為說，學生這樣挑戰權威，會對他們越來越放縱，會變的很難去管理學生，你怎麼看？ 校長：放縱是一個錯誤的詞，學生有權利表達反對意見，就像他們經常做的那樣。但這要有一個限度，他們的觀點必須遵守學術界的規範。這畢竟是一個學術的社群，意味著我們必須能夠容納色彩斑斕、形狀各異的不同觀點。 解說：這次採訪的時候，我們想請校長先生在此書上簽名留念，不過他拒絕了我們。 這不合適吧？我們找一本建校800週年紀念冊簽名吧？ 解說：雖然拒絕簽名，樂思哲校長私下跟我們說，那是一本好書。 （隱黑） (現場衝突，和門衛解釋，或用門衛阻擋的照片一組進) 解說：在劍橋著名的三一學院門口，我們吃了一次閉門羹。 3. 一次閉門羹 A Cold Shoulder 柴靜串場：我們希望能夠進入劍橋的三一學院進行拍攝，但是剛才剛走入大門口，就被這位帶禮帽的老先生給攔住了，他說，要想進去拍，要經過學院的允許，我們解釋說我們來採訪劍橋校長的，而且在學校裡頭的拍攝都經過了校方的允許，他堅持說我們在學院可不會聽命於校方，在這條線之內，學院說了算。 解說：中國大學裡學院都是附屬於大學的，所以我們花了點時間才明白劍橋的學院能這麼牛的原因。作為一個大學，劍橋其實更象一個聯盟，整個大學由31個獨立學院構成。這些“學院” 看起來的主要功能似乎只是學生宿舍、食堂、教堂和圖書館，但實際上，每個學院都有獨立的上至行政財務，下至招生教學的自主權。在我們拍攝時，三一學院拒絕讓外人進院，也是因為已經進入考試季，擔心學生受到打擾。象這樣的每個學院的規定，就算校長親自來，也無法改變。 柴：所以你不是這裡的老闆？ 校長：在很多方面，在我們的觀點裡，我們更是一個學者。我們認為，一所學校不是由行政人員組成，而是由教職員工組成。我們認為這是劍橋學術繁榮的核心。 解說：學生在大學裡上課，回到學院裡，有專門的導師負責一對一的督學，他們也針對每個學生的個性特點，對學生的發展負全責。 柴：為什麼你要強調老師這個學生一對一的老師跟學生之間特別親密的關係？ 校長：這種一對一的互動對學生的個人發展很重要。作為一個學生，當他做一門功課的時候，他能被客觀地評價，他們的觀點能被客觀地廣泛探討，從而激發出他們在各個領域的新想法。這種互動很難在三四百或是五百人的課堂裡實現。我們試圖去推廣這樣一個理念，學院制對每個學生的關注，是我們最為珍視的，我們相信這對每個學生，都是獨一無二的體驗，也是他們所能受到的最好教育。i 柴靜：但是導師制太昂貴了，有人會說，“以做生意的角度來看的話，劍橋每招一個學生都是虧本的”？ 校長：作為管理者，我們的職責之一，就是要保證學校有穩定的資金，來實現這一切。我們非常支援本科教育，因為我們堅信劍橋獨一無二的本科生教學方式。是的，這很昂貴，但我們將利用一切資源，來確保實現它。 解說：直到受一個學生邀請，我們才有機會進入1496年成立的耶穌學院，去感受學院內部的古老傳統。 4. 一次晚宴 A Formal Dinner 柴靜串場：今晚七點半，我們會在jesus學院，他們一個正式的餐廳，跟學生和老師們一起晚宴。這是一個很正式的場合，所以要求每個人一定要穿這樣的長袍。現在鐘聲已經響了，你必須進去。 柴靜串場：這個就是我們今晚的晚餐，一個雞塊，和有一些水煮的蘿蔔和青菜。看起來座位不是很大，不過你看看這個用餐的地方，也會像我們一樣想起，哈利波特當中的魔法學校。這就是八百年曆史當中，劍橋的傳統。在這個正式的晚餐上，只有教授和學者可以坐在最上面的高臺之上，下面的這個長條桌是學生坐的地方。當教授們進入這個房間的時候，每一個人必須起立，像他們致敬。而且跟隨他們一起唸完拉丁文的晚禱文之後，才可以坐下來用餐。當九點鐘，教授跟學者離開這個房間之後，我們才可以開始拍攝。那一瞬間，確實很多的學生站起來開始歡呼和鼓掌，重獲自由。可是讓我們印象最深的是，他們所有人站起來，送這些教授出門的時候，拉開椅子那一瞬間的寂靜。會讓我們想起來身邊這個劍橋的博士說的話，他說，有的時候，劍橋的莊嚴會在一瞬間秒殺所有年輕的叛逆。 （劍橋空鏡 學生狀態人流 音樂 學生緊張備考 過渡） 解說：我們在劍橋的時候正是期末考試的階段，以往熙攘的大草坪此刻只有備考學生匆匆而過的身影。在耶穌學院門口，我們正好碰到幾個中國留學生，他們告訴我們，劍橋的考試卷子裡，從來沒有選擇題。 （採訪中國留學生） 柴：什麼意思？ 男：如果是理科的話，要麼就是計算的大題，要麼就是一些概念性的討論。但文科基本上就是論文，大段的論述。基本上沒有簡單的ABCD的選擇題。 柴：那豈不是沒有一個統一的標準？ 男：對，應該是沒有一個標準性答案，就是看考官會怎麼看。 柴：聽起來有些學生就覺得那不是很好混嗎，就是出幾個大的論述題，然後論述一下就過去了，你們感覺怎麼樣？ 男：還是比較難。這邊的考試並不是嚴格的分數系統，只有前25%可以拿到一等的學位。 來到這裡很多人都是很聰明很聰明的，很努力很努力的。所以要擠到前25%並不是那麼容易。 男+女：相對的比例，絕對的成績。 柴：劍橋的學生考試幾乎沒有選擇題，大部分是開放式的提問。為什麼會用這樣的方式？ 校長：如果你只考封閉式的問題，只需回答是或否，那麼只會讓考試變成死記硬背的記憶測試。我們想做的，遠不只是記憶測試，我們更希望知道學生怎麼想，怎麼建構自己的想法。 柴；你們希望劍橋培養出什麼樣的學生？ 校長：一個理想的學生應該擁有極高的學術天分，和刻苦學習的潛能。同時，他必須獨立，並且在學術上有自由思考的能力。他要有志向，去不遺餘力地鞭策自己，同時，具有改變世界的壯志雄心。 5. 一座花園 A Botanical Garden (劍橋各種建築的延時 光影變化 ） 解說：這條小路，是當年的劍橋學生達爾文最喜歡的地方。漫步在這裡，我們忍不住會想，如果沒有劍橋培養學生的這種開放心態，發現人類物種起源的達爾文沒準只能是一個牧師吧。 柴靜植物園串場：作為劍橋學神學的學生，達爾文的日子過得可不怎麼樣。用他自己的話說，他又懶又不信上帝，所求唯一的就是考試及格，這種情況一直到他認識了在劍橋公開課上的教授，植物學教授漢斯洛，漢斯洛在一八三二年把這片原來是麥地的地方改造成了賽因學院的植物園，在這他教給達爾文怎麼去認識天竺葵、忍冬花、甲殼蟲和土壤。而且在之後，推薦達爾文登上小獵犬號，開始他人生中第一次環球之旅，這位植物學教授，把一個迷茫的本科生，推上了人生的決定性道路。 解說：劍橋的動物學博物館，至今還收藏著180年前達爾文第一次環球航行中寄回學校的很多動物標本。航行中，達爾文一直在做切片和研究，每到一個口岸，就把標本寄回給身在劍橋的老師漢斯洛。達爾文屢次在信中提起物種也許是梯級進化的念頭，這在當時是褻瀆宗教的言論，但他得到的是繼續探索的鼓勵。1835年，達爾文航行到厄瓜多群島，看到了一些大小迥異，但卻有極強相似性的鳥類。 柴靜串場：他寫封信給漢斯洛說，也許我們犯了殺頭的罪。因為他真的相信，動物是可以進化的。就是這一個念頭，改變了達爾文的一生，和整個人類對於物種起源的看法。 （隱黑） 6. 一次錯認 A Wrong Person （紀實：劍河上，認錯了霍金） 解說：在劍河上泛舟時，橋上的一個坐在輪椅上身影讓我們激動了一下。調轉船頭，追至近處，才發現並不是我們想象中的那個人，而河上的遊客都象我們一樣將他誤認為霍金，因人人都渴望見到這位坐在椅上的愛因斯坦之後最傑出的理論物理學家[。來劍橋前，我們曾數次嘗試聯絡他，但得知他身體欠佳，一直在家養病，很少出門會客。我們也去他工作的地方嘗試過。 解說：這個熱心的義大利人，是霍金教授的同事，當他知道了我們的想法，他樂了，他說他來這裡工作已經五年，也只見過霍金教授兩回。 （霍金照片一組） 串場：這是劍橋新的數學中心，在幾年前剛剛新建起來，花了六千萬英鎊，大概相當於六億人民幣。而其中一半，由社會各界捐獻給在這裡工作的斯蒂芬霍金，也就是繼愛因斯坦後最傑出的科學思想家的。不過在二十一歲的時候，當霍金身染重病，被禁錮在輪椅上，只有三根手指能夠活動並逐漸喪失語言能力的時候，沒有人知道他會做什麼。醫生甚至預言他將在兩年之後死亡。但是兩年後，就是他二十三歲的時候，劍橋聘用他成為本校的教授。 柴：霍金教授21歲時他已經得了很重的病，那個時候你們不知道他會創造出什麼，在其他學校，他可能會被選擇離開，那劍橋為什麼沒有這麼做？ 校長：這是一個聰明絕頂的大腦，被禁錮在了一個虛弱的身體裡，這是我們需要面對和處理的。因為說到底，這所大學最看重的，是他的大腦所將創造的價值。 柴：但是如果他沒有獲得後來的這些成就，它能得到學校同樣對待嗎？ 校長：我們的選擇永遠取決於一個人的潛力。無論他是學生，還是學校員工。 柴：但是潛力這個詞聽上去很抽象？ 校長：它很抽象，但也是一個很主觀的現象。世界上不是所有的東西都越客觀越好，有時候你要相信你的判斷。 柴：但有人可能會說人的判斷會出錯，可論文的數字不會出錯？ 校長：我們更傾向於個人的判斷而不是論文的數量。因為論文的數量會因學科而異。例如我們的學科，免疫學，我們發表了很多論文，而哲學家可能一生只寫一本書，但這一本書所創造的價值，也許比五百篇免疫學論文還大得多。 柴：但我們想那些需要論文數目的行政管理人員可能他們希望會說，我們說了算。 校長：我們不玩數字遊戲，我們認為這是對大學本質的濫用。因為最終，為學子授課的不是行政管理人員，而是教授和講師們，是他們讓年輕人被睿智的思想所感召。劍橋的獨立思考精神能讓年輕人創造出足以改變世界遊戲規則的偉大成就，不管是什麼專業。我們堅信，這就是為什麼劍橋的學生和老師會在世界上脫穎而出的原因，而且最終會將這種品質與卓越在未來傳遞下去。 柴靜串場：在劍橋，這隻鐘被叫做“吃時間的蟲子”。因為在它的頂端有一隻凶猛的蚱蜢，每一分鐘的第一秒它張開嘴，最後一秒閉上，吞吃時間。這個鐘的鐘擺是西方的棺材，每到一點鐘的時候，它就會重重的一響，來提示人們，距離死亡又進了一步。這個殘酷而真實的鐘當中蘊含著劍橋的校訓，那是蘇格拉底的一句拉丁語，他說“我們與世界相遇，我們與世界相蝕，我們必不辱使命，得以與眾生相遇。”一個人的一生，非常短暫和脆弱，容易被時間侵蝕。但一所大學，仍然有希望幫助這個人，去實現他認識世界，探索自身的全部征程。 解說：一本書，一棵樹，一個人，一次晚餐，一場考試⋯⋯劍橋在國際學術界的影響力，在於他擁有的傑出的人類頭腦，從牛頓，達爾文，到霍金，這所大學對這些頭腦珍重、愛惜。人們尋求知識，是為了尋求進步，在這個意義上，尊重一切能夠達成人類進步的方法，常識和規律，這就是劍橋的靈魂。 |